樊纲 ：进入一个相对稳定增长的时期，政府的政策也会相对稳定一点，顺便说到了政府政策，现在中国经济如果是不确定性之类的相对比较低迷，消极因素在哪？我说有两大消极因素，第一个市场上面刚刚说的那些比较低迷的心态，因为各种刚刚说的产生的不确定性，导致的投资比较低迷，对未来有点看不清楚，投资活动啊，交易活动少一些，第二个消极因素说句实在话是政府，现在老有人说政府的微刺激，你仔细看看在微刺激吗他又出台新的措施吗？没有。
最近的国务院常务会是督办，去督察你过去布置你的事儿办没有办？现在的消极因素是一些地方政府部门不作为，只廉洁不奉公不跑项目，不跟企业家吃饭了，也不跟企业家落实项目，这个导致现在政府投资本身的低迷这一块引起企业的投资低迷，连财政收入都没有支出，具体多少不说了，6月份财政部开会了，加快财政支出的速度，政府该花的钱没有花呢就7.5%了，下半年花了肯定7.5以上，这个是新的问题，现在很多的权利在政府手里，你不作为企业很难做。这不多说了，但是政策只要在7.5%之间政府就没有必要刺激紧缩啊等等，那么集中点精力，搞点改革之类的事情。
今后几年大概也在7.5%左右的格局，这个时候我们就要认识认识怎么看待这个7-8%，现在一个流行的说法，在座的很多人都是听过很多次了，中国经济告别了两位数高增长时代，进入了低增长时代，我说这个话有三大错误，第一个过去20年30年中国经济不都是这样的，多数时候不是这样的，即使过去10年两次过热也只有5年是两位数高增长，其他的都不是。
这是第一个，事实的错误，第二个判断的错误，两位数字增长，别说两位数增长，中国经济过去20年，超过9%一定通货膨胀，到了两位数10%以上的时候，一定是既通货膨胀又资产泡沫，楼市泡沫股市泡沫，2007年最高的14%的增长速度，那一年是通货膨胀加上楼市泡沫加股市泡沫，什么意思啊？两位数增长对中国来讲从来是过热增长，从来不是正常增长，一上9%，通货膨胀一来政府马上紧张马上调控，避免两位数增长，那怎么现在政府自己说我们告别两位数增长高时代呢？过去你想避免，避免通货膨胀资产泡沫，所以两位数增长从来不是好事情，过去几年两位数增长，结果现在一大堆问题，这些问题得有几年了，即使软着陆基本完成，我的判断是宏观经济来讲软着陆基本完成，房地产的软着陆进行了一段了，正在进行中，很多的问题产能过剩问题还得清理，为什么还在迷恋那两位数增长呢？
那么什么是正常增长呢？正常增长是没有通货膨胀也没有通货紧缩的增长刚刚我们那个图，第一个过去30年不是老两位数增长，很少。第二个通货膨胀也不是正常增长，通货紧缩也不是正常增长，那就是7-8之间，7以下也不好9以上也不好就是7-9之间吧，经济学术语是潜在增长率，这个世界上有很多研究小组也研究来研究去，结论基本就是7-9之间，中国过去的潜在增长速度，这个潜在增长率显然也会变的有时候高有时候低，90年代低一点，因为那个时候改革，清理银行坏帐，那个时候银行坏帐占总资产的50%以上，上一轮的24%的通货膨胀，90年代初过热导致的，清理了那么长时间，还有人说过热没有关系，让市场自己决定。90年代还3千万国企职工下岗，00年代高一点，享受了改革红利加入了WTO，到10年代劳动成本上升了，现在基本上就是7-8，就是正常增长。
但是7-8也不是低增长，是世界最高的增长，在世界历史上7-8也是比较高的增长，我说7-8就是我们正常的高增长，当然在过去一些年变成6-7，但是也是属于高增长，我们在谈论今后有没有20年30年高增长的时候，我们谈论是现在7-8，再过一些年是6-7这样的变化过程，但是不是说现在我们就进入了一个什么低迷的过程。
我们得调整心态，别老把过去卖东西卖的火，躺着挣钱的辉煌的时代，两位数增长的过热时代当成正常的参照性，没有回到那个状态就觉得不好，但是我们得接受现在的状态，现在的状态可能比较低迷，因为要调整了，因为加上一些消极因素，说中国有点轻微的通货紧缩，刚刚那个红线是按照出厂价算是在0以下的，CPI是高的，但是去了制造业的价也是负，我们现在低了一点，但是仍然属于正常的增长范围之内，大概这个现在是属于正常的状态，反过来讲从微观的角度讲，市场经济而言，躺着都挣钱，往哪投都挣钱，那是不正常的变态。
兢兢业业得好好的创新，怕被市场淘汰，才是市场经济的正常状态，得专业化才能挣钱这才是市场经济的正常状态。所以从这个意义上讲，我们说我们都应该调整心态来看待现在的增长市场状态，以后可能市场天天这么经济发达，我希望中国经济不要再这么过热，就因为前两年过热，干什么都挣钱，结果弄的大家心里都很浮躁，都是这投那投跨界多元化都在那里了，当然现在有的逼的多元化，要地产不地产了等等，你就想象这些问题吧，逼着大家去，导致大家心态浮躁，天天打听有项目哪好，不去认真专注做自己的事情，做自己能做的事情，做的好的事情，积累自己的核心竞争力，老是中国企业没有创新力，这个是多年积累的，长期专注琢磨的结果。
德国企业为什么好？因为他一个家族几代人就做一个零部件做到世界第一，谁都替代不了这个精神就被我们过热的状态冲淡了，但是我们还是有一些企业，你看现在好的兼并别人的企业一定是没有东张西望天天想着转产的非常专注的企业。这个不多说了，我说要去思考什么是市场经济正常，我们这么大的市场这么多的人，世界上那么多人跟我们竞争，一定是非常激烈的竞争状态，怎么能够更好的发展在这样的状态下发展，而不是天天琢磨有没有过热。企业做到跟宏观经济没有关了，他就做好了，说实在话你要做好了还不能在波动中受益，低成本扩张，在波动当中受益，你的企业就成功了，我不多了，我们开始讲宏观，大家去思考我们产业和企业的事情。
现在大家议论比较多的呢是也不仅仅是现在的问题，更多是长远的问题，中国经济能不能持续发展？现在确实面临很多的挑战，方方面面吧，世界形势也变了，劳动成本也提高了，社会差距紧张程度在扩大啊，各种问题在暴露，环境问题，食品安全的问题，方方面面在暴露各种问题。觉得要过不去的那种状态，什么中等收入陷井的说法都出来了，确实很多的国家在这个阶段就走不下去了形势停止了增长，所以现在也是比较困惑的时候。
在我看来呢，这个确实过去一个阶段，今后相当长的阶段，中国经济会是一个，就可能是最艰难的状态，什么最难呢？就是问题最多，社会紧张状态最严重，各种矛盾都比较突出的时候。所谓的中等收入这个阶段，今天没有时间多讲了，中等收入陷阱不流行的观点是似是而非的，说到了这个阶段了，劳动成本高了竞争不过比你穷的国家了又没有高新科技竞争不过富的国家，你就掉下去了，我说这个不是问题，你怎么可能让一个刚刚从低收入国家出来马上又到有竞争能力创新能力？不可能的。
我用中等的创新能力挣中等的钱这个没有问题，技术还有创新生产力也好都是连续的体系，不是说就是低和高，你在中间就没有活路了，很多国家和企业都吃的中间这碗饭，真正问题就是说社会差距社会紧张，穷的是说我们平等贫穷也不是问题，再富点，一方面就是充分就业了，工资随着劳动增长力提高了，不像以前很难涨。
资本论说两件事儿，第一个贫富差距，第二个产能过剩，经济危机，经济周期就是在座的各位经历的事情，贫富差距，然后是经济周期，怎么那么大的生产力，还有经济危机产能过剩，工人没有饭吃了。所以这些事儿都是跟经济有关系，但是那个时候有优势，什么优势啊？
没有比他更发达的国家天天做他的参照系比来比去，他们是2千美元的GDP他也是收入最高的国家，都是别人比照他，他没有再跟他更高的比较，我们吸取历史上的经验教训，发达国家和中等收入后发达国家的教训，怎么走好下面的路，现在问题多不是问题，现在问题多很正常，没有那么多问题也没有那么多潜力使你能够继续增长，这个就是下一个问题，我们从长远看，我们潜力巨大，人均GDP现在不到7千美元，发达国家美国日本是5万，挪威最高是10万，瑞士8万。
这个差距就是增长的潜力，工业化程度按照劳动力就业算，按只要不以农业收入为主要收入源泉我们只有70%左右，工业化程度不到70%，农业劳动力占30%左右，发达国家美国只有1.7，法国2.4，日本不到4，韩国都5%左右，城市化程度更低，工业化程度低因为城市化程度低，然后我们的消费非常低，这个是我们中国的消费占GDP的产值的比重，跟世界其他国家的比起来，你就看看差距在什么地方，中国人的消费刚刚开始。
当然过去的一轮房子买了很多了，但是中国人的消费各种其他方式的消费，包括住房消费还是很低的水平，当然我们的住房拥有率确实在世界比较高的，农民工算一块，农村的宅基地那些房子算一块是比较高的了，但是毕竟人口迁移，城市化等等进程还在继续，中国的消费刚刚开始，旅游刚刚开始，今天也不多讲了，这些都是巨大的潜力。
按潜力算，韩国台湾都能高增长30-40年，中国至少60年吧，我们要完成工业化进程，完成农民进程的过程还得20-30年，这个潜力巨大。但是能不能实现这个潜力是另外一回事儿，能不能做好正确的事情，政府做好政府的正确事情，企业做好政府的正确事情，包括方方面面的改革，教育改革这些改革，能不能把这些潜力发挥出去是另外一个问题，要求我们做各方面的事情，要实现改革，实现现代化，改革收入分配社保体制缓和收入差距，发展教育，要保持宏观经济，中国不能再弄出一大泡沫来，有时候不择手段来抑制这种泡沫，防止出现一次危机，出现危机失去10年。
所以也是如履薄冰，做正规的事情，企业也得做正确的事情，刚刚也讲了，才能实现这个过程，所以说发展不是一个简单的，我们都很容易指责别人，我们的任务就是指责，但是从现实的角度讲，每个环节现实当中都是非常难的事情，所以发展是硬道理，但是发展是一个艰难的过程，落后国家想想我们周边，想想大国对我们的挤压，想想我们落后，人家都是多少年了在市场上我们要挤进去，这是一个艰难的过程。
有的过去30几年，今后我们清理这些问题，实现一个稳定的增长，通过实现稳定增长，按照7%算，十三五从16年到2020年，如果7%的增长速度，到2020年人均GDP到11000美元，人民币汇率稍微涨一点，相当接近于世界银行所划的高收入国家的标准，12000多，就是基本在跨越这个坎，当然了到了2万多美元也是低收入，实际上在国际上，你比5万美元的美国，他那个时候55000美元的时候，你跟他的相对关系变化还是不大，但是毕竟我们只要实现这种稳定的正常的高增长，持续的走下去。
我们的经济会上一个台阶，我们一大批企业也都会在这个过程当中发展起来，而且如果是这么一种比较正常的状态，我们很多企业专注做自己能做好的事情，那个时候中国的企业创新力包括金融都有很大的发展，希望在座的各位经历这段调整，实现更高更大的发展，我就讲这些，谢谢大家！
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