樊纲：非常高兴参加我们的论坛，咱们的题目确实很有意思，不地产相对论，有很多可议论的话题，但是我是一个研究宏观经济研究长期发展的，今天我大概讲那么2-3个话题吧。
首先是宏观经济近期的发展，怎么理解现在中国经济7.5左右，7-8之间的增长？我想房地产在这里，因为房地产是宏观经济的重要组成部分，我想在这个里面结合着讲。第二部分讲讲长期发展，大家在座的因为都是做长期投资的，中国还有没有下一轮？还能不能持续发展，如果后面有时间，我们讨论讨论关于金融的问题，在座的其实金融危机更多的不是跟搞金融的人讨论，而是应该跟搞企业的人讨论，中国金融的格局还有企业融资的格局都有进一步的变化，首先近期的经济形势。
很多迷局，大量的产能过剩，房地产积压的卖不出去的房子，后面就是跟着银行坏帐，然后就是影子银行的问题，会不会违约，地方融资平台，这个跟房地产是连着的，因为是靠的地价，这一系列的问题都裹在这里，使得很多投资者看不清前面的情况，看不清经济的状态，所以也就迟迟不投资，投资相对比较低迷，先不说政府，关于政府的政策，也是有不同看法的。
微刺激，其实还没有刺激到，自己该做的事儿没有做，怎么看这些事儿？要理解这些问题，我们得看看过去这10年的发展，现在基本的判断是，我们现在面临的这些问题都是过去10年两次过热的结果，都是两次过热的后遗症，我们到今天大家还知道，为什么要防过热，防的不是过热的事儿，过热大家都高兴呢，房子卖的好着呢，躺着就挣钱。
就是后面产能过剩，银行坏帐库存积压一系列的问题，这些所谓金融风险，大危机导致，泡沫你也得软着陆也得调整。两次过热呢大家都记得，在座的搞房地产搞金融的，04-07年，那一轮我们自己当时是走出了上一轮的低谷，大家现在都在说，我们过去30年10%的高增长，从97到03年那是一个低谷，通货膨胀是负的，大家的记忆都是有选择性，就记得自己辉煌的时候，那一阶段加上那一阶段的改革，到04年的时候非典以后开始迸发起来，赶上美国的大泡沫，然后全球金融泡沫中国出口30-40%的增长。
那一轮不是政府刺激出来的？那几年大家记得宏观调控这个词是什么意思吗？07年9月份房地产调控，新一轮政策出台，诸位搞房地产的都记得吧？08年进行了很深的调整，一线楼市都跌了40-50%。那算一轮调整了，08年一轮调整深了，本来想着08年调整一年，09年调整一年，到10年开始正常增长。
当时没有宏观经济学呢，英国经济学家凯恩斯写了一本书，标志着宏观经济学诞生了，1933年，1934年罗斯福当选政府以后，当时美联储都没有调控的手段，这次大家一致同意一块刺激，确实大家也都履行了承诺，中国政府也履行承诺。现在我们也在回头看一下为什么是大面积？一方面是蒙了没有见过这种阵势，过去几十年我们没有经过真正的危机，加上其他的问题，过渡地夸大了中国经济对出口的依赖程度等等，各种因素吧，就刺激了。
樊纲：就刺激了2万亿本来是应该花的钱，没有刺激政策，刺激政策是无中生有的，必须是财政赤字才是刺激政策，本来政府收了税，然后你并没有真正新创造了需求，当时赤字是1.9%GDP，增长到了2.6%，真正大头在哪啊？一年6万亿地方融资平台，前一年08年年底才1万亿，09年一年跳到7万亿，这是政策当局的事儿，人民银行银监会联合发布的文件，鼓励地方政府建立一些融资平台搞建设，这一下子这个口开了，以前都有限的，这一下这6万亿相当于GDP的13-14%，那是世界上最大的一次，刺激买房刺激买车，刺激家电下乡一系列的刺激政策，当时企业融资，你们房地产融资也是敞着口的，这一下子你就看这一步很明显，一下子起来了。10年季度的GDP增长速度到了12%，又上升到了10%以上。
这两轮过热就产生了现在的一些问题，咱们举个例子说产能过剩钢铁、08年的时候讨论钢铁的产能过剩是4万亿需求，6万亿产，按照需求分的话是50%一半的产能，10年底的时候，过剩产能是6万亿需求，10万亿产能，就是变成三分之二，产能过剩的后面就是坏帐，然后就是企业困难，资金紧张，你资金都套在还不起的旧帐上不断的滚动了，那想新的贷款当然少，新的贷款当然贵，什么是存量搞不活？为什么基金那么紧张？货币增长那么多？就滚过剩产能了，那你当然新增的给中小企业贷款就少，利率就当然高。这就是我们现在的现象，都是后遗症。
于是这几年国内国际各种说法不断，中国经济要崩盘了，硬着陆了危机了各种说法就不断，但是在这个问题当中我说我这两年一直认为中国基本上是一个软着陆的过程，不会出现硬着陆，不会出现大崩盘，不会出现所谓的危机，原因是什么呢？
我们宏观经济政策还起了一些作用，宏观经济政策的调整相对还比较及时，04—07那几年说是宏观政策没有用，你回头看看那个过热泡沫不知道哪去了？当时我们说中国经济增长16%，07年那年14%，到16-18%都有可能，如果没有一些压的政策，这是一点。没有撒欢让那个泡沫鼓起来，不管用什么手段吧，虽然说这个手段不喜欢，但是毕竟起点作用，后面这一次呢是政府自己起的，但是好在这个刺激政策用了一年多，10年就开始停止调整了，就开始掉头了，借用现在的退出这个词，美联储的政策什么时候退出啊？中国这次是第一个，我们是最大一个刺激政策，也是最早退出的政策，什么时候退出呢？就是以房地产为标准，10年4月份，就是限购出台的那一轮调控政策，限购这个政策其实是很狠的行政手段，是很强烈的一个退出政策，掉头的政策，然后10年的6月份，清查地方融资平台，10年的下半年财政政策货币政策都基本掉头了，名以上没有说，但是实际上已经开始了。这样一来呢就是使得泡沫没有再继续膨胀下去，比如说房地产我们现在说到房地产这个事儿了，就由于当时比较及时地采取了政策，而且是比较狠的政策，使得在一线城市出现的那些泡沫没有来得及波及到全国二三四线的城市去，一些三四线，特别是边缘地区三四线的地区，这一轮的调整可能比较重一些，那个地方如果有泡沫，如果有过剩的话，那个波及是从上一轮开始到这一轮一直都有，一些大的公司是到了08年就开始到三四线城市拿地，等于是前一轮的波及，后一轮也有波及相对来说比较小。
樊纲：正是因为这次调整政策相对比较及时，我们房地产市场总的来说不存在大的泡沫，按照平均数说不存在大的泡沫，但是房地产各位都知道，你在不同的地点不同的区域差别很大的但是你看全国平均数，这几年基本平衡，有的时候价格跌一点，有时候涨一点，但是都是2%-3%，全国的平均数。
是不是要调整？当然要调整，我就说连限购这个措施都采取了，不调整？不可能的，一个是限购一个是保障房，总会出现一些调整，一线城市调整的深一点，二三四线城市也在进行一些调整，总的来讲就是一个软着陆的过程，这个是我个人得判断，也许这一两年之后证明我的判断是错误的，但是现在很多人做很多的预期，错了也没有人追究，正确的也没有说是正确的评价，不妨就评价评价了，基本是一个软着陆的过程，而且这三四年经过10年限购以后，这几年的调整有了波动，跌了或者跳了跳总的来讲全国二三四线城市包括一线的大城市，房价收入比基本还是正的，如果加一句的话，老问房地产哪一块问题多哪一块问题少？我说有调控的反倒问题少一些，没有调控的你不知道水有多深，这个大家我觉得应该注意，有点抑制的反倒好一点，这个是基本的，现在市场经济需要调控，这是政府的一个职能。
经过过去三四年时间的软着陆，我们整个GDP的情况稳定了一些，房地产市场经过这三四年的，假如说价格没有变，基本平稳的话，我们这4年来每年人均的收入增长8-10%，农村是10%以上，城市也8%左右，相当于市场已经进行了一些调整。那么再有多深的调整我不相信，尤其是一些地区一些楼盘有比较深的调整，但是前过平均数里面不会有很深的调整，继续完成软着陆的过程，已经走了一段了，现在还有人说中国经济崩了，我说崩什么？已经走了一段了怎么出现崩呢？继续软着陆的过程，该调整还是要调整的。但是它是一个软着陆的过程，调整的深度也是有限的，这是基本判断吧，众位可能有不同的判断，我们事后看吧。
正是因为这次调整政策相对比较及时，我们房地产市场总的来说不存在大的泡沫，按照平均数说不存在大的泡沫，但是房地产各位都知道，你在不同的地点不同的区域差别很大的但是你看全国平均数，这几年基本平衡，有的时候价格跌一点，有时候涨一点，但是都是2%-3%，全国的平均数。
是不是要调整？当然要调整，我就说连限购这个措施都采取了，不调整？不可能的，一个是限购一个是保障房，总会出现一些调整，一线城市调整的深一点，二三四线城市也在进行一些调整，总的来讲就是一个软着陆的过程，这个是我个人得判断，也许这一两年之后证明我的判断是错误的，但是现在很多人做很多的预期，错了也没有人追究，正确的也没有说是正确的评价，不妨就评价评价了，基本是一个软着陆的过程，而且这三四年经过10年限购以后，这几年的调整有了波动，跌了或者跳了跳总的来讲全国二三四线城市包括一线的大城市，房价收入比基本还是正的，如果加一句的话，老问房地产哪一块问题多哪一块问题少？我说有调控的反倒问题少一些，没有调控的你不知道水有多深，这个大家我觉得应该注意，有点抑制的反倒好一点，这个是基本的，现在市场经济需要调控，这是政府的一个职能。
经过过去三四年时间的软着陆，我们整个GDP的情况稳定了一些，房地产市场经过这三四年的，假如说价格没有变，基本平稳的话，我们这4年来每年人均的收入增长8-10%，农村是10%以上，城市也8%左右，相当于市场已经进行了一些调整。那么再有多深的调整我不相信，尤其是一些地区一些楼盘有比较深的调整，但是前过平均数里面不会有很深的调整，继续完成软着陆的过程，已经走了一段了，现在还有人说中国经济崩了，我说崩什么？已经走了一段了怎么出现崩呢？继续软着陆的过程，该调整还是要调整的。但是它是一个软着陆的过程，调整的深度也是有限的，这是基本判断吧，众位可能有不同的判断，我们事后看吧。
这就是对现在问题的一些基本判断，软着陆也是着陆，软着陆也经历调整，软着陆刚刚说的这些问题也都有，也有一些企业和产业会很痛苦，你就想吧，GDP从12%的速度降到8%，4个百分点的GDP，两万多亿的增加值，你一个企业一年增加值没有多少，你的产值量大，多少产业和企业得调整？
当然一部分的企业得倒闭，当然了软着陆和硬着陆的差别在什么地方呢？危机的话就是大量的倒闭破产血本无归，软着陆就是基本上你也得进行调整，但是你大概会兼并重组还可以把本收回去，这些都是对一些企业，特别是一些小的企业，就是前两年拿了地就搞房地产的或者是跨界转产的房地产商，我说实力不够，你肯定得想办法退出了，想办法被兼并重组，有人说我也想价格谈不下来，那谈不下来，你还想以过去辉煌时候的价格谈兼并重组？人家为什么要？
这是我们的底线，能把本收回来就很好了，这个产业一定要整合的，不要再抱幻想了，你应该去做你能做的事情，你在这个领域里面，你现在实力不够又遇到一个低谷，不要再抱幻想了，本收回来就不错了，房地产金融在现在讲，最重要的是兼并重组而不是搞信托继续支撑着，让度产权的问题，听说最近小公司找大公司谈的确实在增多，希望自己把这个底线想清楚。
大家都说现在不确定，不确定的情况下我说把本收回来就很好了，你不会后悔太多，当然了这是我们局外人书生在这里这么讲，现实当中很多的问题，基本的逻辑，经济学的逻辑是这样，软着陆也得兼并重组，也不是谁都能活下去，谁都像过去那样过的好好的，谁都像过去那样躺着挣钱，不会有！来问，我怎么能渡过难关？
我说不是人人都可以渡过难关的，渡过难关的标准不是像过去那么辉煌，所以软着陆也是着陆，也不要抱幻想，这么两轮过热一定得有调整了，当时说这个没有人信，说这个过热的后果没有人信，现在大家得信了。但是对整个经济的预期我个人还是比较乐观的，今年大概7.5%左右没有问题的，一说左右，这个市场上面包括在座的媒体，往往会出现这种现象，刚刚到7.4%，中国经济下行了跌了刚到7.6%中国经济又前途了，心理波动非常大，话说回来，现在有的人说中国经济太平稳了，平稳的都没有话说了，一个零点几就吵吵，从业界的角度把这个心态放平和，7.5%左右今天低点明天高点很正常的，而且我预期大概今后2-3年都是这个计划，大概7.5%-8%之间这么一个波动的范围，7-8%的波动范围。
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