宁夏回族自治区副主席姚爱兴：“先看病后付费”有赖于讲诚信

每经记者 李玉敏 发自北京

新医改推行3年多以来，老百姓关心的并不是出台了多少政策、推进了多少改革，他们真正关心的是：何时不再看病难，何时不再看病贵。3月3日，全国政协委员、宁夏回族自治区政府副主席姚爱兴接受《每日经济新闻》记者（以下简称NBD）的独家专访。作为分管卫生部门和食品药品安全监督管理部门的自治区领导，姚爱兴表示，新医改解决了很多问题，在缓解看病难看病贵方面效果明显，但下一步公立医院的改革还是难点。

公立医院改革难题依旧

NBD：新医改以来，多地基层医管部门表示财政压力较大，有哪些办法能够破解这一难题？

姚爱兴：新医改的头两年在强基础、建机制上做了大量工作，也投入了大量资金。从去年开始，医改转向公立医院改革、提高社会保障水平等方向。

医改原来面临的主要问题之一是过去历年的欠账，就是政府投入不足。应该说在新一轮改革启动以后在一定程度上解决了很多问题，从城到乡，从大医院到小医院，可以明显感觉到国家在基础设施投了很多钱，在缓解看病难看病贵方面效果很明显，病人明显向下回流，留在基层的越来越多。下一步，像宁夏等地方，公立医院改革依旧是一个难题。

NBD：难点在哪里？

姚爱兴：难点还是投入的问题。公立医院本身欠账很多，过去的基础设施、设备主要靠自筹经费甚至银行借贷实现。另外，政府给公立医院的钱不是全额的，而是差额，即政府给一定比例，剩下的自筹，就是工资人头费。公立医院讲的“四个分开”，关键是分开以后投入渠道要明确，要让医院养人的钱由公共财政支出解决，而不是靠药费诊疗费。

其次，要提高医务人员待遇。不光是工资涨多少，而是在现有机制上做文章，要体现医生的劳动。

NBD：对“以药养医”应该怎么来改革？

姚爱兴：不能以药养医。养医分两个方面：既然是公立医院的医生，医生的收入就应该主要由财政保证；另一方面，医生的收入应该来自于他的服务、诊疗、技术，也就是提高诊疗技术服务费，甚至通过绩效考核来保证。宁夏乡镇等基层医疗机构在3年新医改期间就已经全部取消了药品的加成，去年我们把县级公立医院的加成也全部取消了。

NBD：卫生部试点的“先看病后付费”制度，您看具备全面推广的条件吗？

姚爱兴：从医疗卫生救死扶伤角度来讲，这是应该的，因为生命永远第一位。现在的问题是社会诚信体系存在问题。我认为不能单纯、孤立地来看“先看病后付费”能否推行，而是应该在社会诚信的大背景下来说这个事。如果人人讲诚信，如果全社会建立诚信档案，就不会担心患者看完病不结账就跑了，这里面要有约束。

建立第三方医患调解机制

NBD：在发生一些患者或其家属袭击医生的事件后，您认为该如何提高医生工作的安全性，解决医患沟通的难题？

姚爱兴：医患矛盾实质和大环境有关，人与人之间缺乏沟通缺乏互信，一旦协商不够，理解不够，就容易发生医患的纠纷。患者总是感觉到医生在给他开大处方、重复检查，总想让他多付钱。对此宁夏正一级一级采取督查，以规范医生的行为。物价、药监、卫生部门以及医院自己也在查，所以并不是没有约束医生的东西。我认为由于一开始缺乏互信，发生纠纷以后沟通又不及时，或者是信息的不对称，造成患者本人或家属会有一些误解。加上现在缺乏一个医患纠纷调解机制，缺乏第三方调解，最终导致医患矛盾不断升级。最后经常的结果是，本来患者是弱势的，最后变成医生是弱势的，最终受害的是医院、医生。目前宁夏已经提出，把建立医患纠纷调解机制纳入社会管理创新内容里面。NBD：具体由什么部门来做呢？

姚爱兴：卫生部门不行，大家会认为它和医院是一家。我建议由司法部门来牵头调解，再由多个部门参与解决，卫生、工商部门，工会妇联团委等社会组织也参与进来，比如患者所在单位的工会等组织可以参与进来，让患者心里有底，有人替自己说话。我们在宁夏主要想推这一个。

NBD：为遏制大处方、过度医疗，之前有个总额支付改革，会不会导致出现有的病相互推诿的情况？

姚爱兴：宁夏在医疗支付制度改革上先走了一步，今年是试行改革的第三年，其主要目的是控制费用，防止基金崩溃。因为我们有多少钱发多少钱，而且一级一级都有约束，在宁夏我们先选了两个县，目前推广到两个地级市。

这个问题如果解决好，应该不会出现大病推诿。但在试点过程中，我们出现了局部地区在某个阶段住不进医院的问题。原因是在总额包干的前体下，结余的归自己，一旦名额用完了，再住一个就超了，会导致医院贴钱看病。后来这个问题解决了，办法是一定要给卫生部门、医保部门报告经费包干使用情况，在这种情况下它和总额预付有点类似，后面可以进行调整，因为那是一个按照历年常规的平均水平。实际上我们根据每年患者人数的增加往上调整，另外确需住院的，就向卫生部门报告，随之也会有所调整。总之，手段既要有一定的标准，又要有一定的灵活性。