渣打银行王志浩：最坏的时刻过去了 但也不会明显恢复

每经记者 胡健 实习生 杨瑞发自北京

如果给渣打银行大中华区研究主管王志浩打电话采访，可能会觉得他是一位南方人，但事实上，他是一位深眼窝高鼻梁的英国人，也是外资投行中国区首席经济学家中鲜有的外国人。

但王志浩对于中国经济的了解绝不亚于我们本土的经济学家，更不乏热情和独到的看法。日前，在接受《每日经济新闻》记者专访时，围绕城镇化、保障房、通货膨胀等中国味儿颇足的话题，这位英国人信手拈来。

城镇化：中国城市密集性不够/

NBD：您怎么看待城镇化在今年或在“十二五”期间对中国经济的推动作用和可能存在的问题？

王志浩：中国经济以投资拉动的增长模式令发展中国家艳羡。城镇化和基础设施建设，是不发达国家经济增长的必要条件。并且，中国的城镇化率只有50%，这一模式仍有生存空间；增长以及整体收入的提高来自城镇化。城镇化进程带来更好的医疗和教育条件，提高整体劳动生产率，就能源利用而言更可持续，能够集思广益，这对于创新至关重要。我们需要更多城镇化。

然而，城镇化进程中也产生了失地农民贫困现象，大量新城镇居民也不能过上正常的城镇生活。失去了土地的农民无所适从，难以在城市里体会到家的感觉。城镇居民收入快速增加推高了房价，意味着农村人口买房的难度更大。很多城市建设保障性住房，但融资跟不上，并且主要面向城镇低收入者，而不是农村人口。后者失去了土地和村庄的天然庇护，他们缺乏在城镇劳动力市场竞争的劳动技能，子女也难以接受良好的教育。随着城镇化水平提高，收入失衡也拉大。

NBD：对比中外，您在城镇化具体建设上有什么看法？

王志浩：城市的密集性是一个问题。一个大城市密集性很低不是个好现象，你看在北京国贸CBD附近，在几个大高楼附近，就有很多上世纪七八十年代的老房子，纽约会这样么？香港会这样么？目前中国城市还不够密集，在城镇化过程中应该让城市更密集些，否则交通、能源消耗等都会出现问题，因为这是非常浪费土地的，如果我是一个投资公司的老板，我可能会很看重中国的地铁等投资，将来城市密集之后，应该会很有发展。

对于这个问题，可能政府现在存在想拆迁而不敢拆的情况，以前可能用很低的成本，就完成了拆迁，现在人们产权意识更加强烈，所以拆迁成本很高，拆起来很困难，现在没有一个很好的办法去解决这个问题，还是要谈判。我们应该建立一个更好的机制，不能说拆迁是赔越多钱越好，应该是最后有一个底线，而不是无止境地耗下去，可以和被拆迁的人交流，设定一个合理的补偿水平，最后可以向他们说，“对不起，我们给你的价格已经很合理，我们要发展。”

NBD：城镇化进程中，如何解决土地和住房问题是一个关键环节，对此您怎么看？

王志浩：要加快当前每年1~1.5个百分点的城镇化速度将是非常困难的，农地也应该变得更加昂贵，刘易斯转折点意味着未来农民工数量将会减少，而城市的房价却居高不下。我们所能做的是持续吸引农业人口进入城市，并让他们融入城市。

转户人口的住房状况需要改善；目前市场上没有适合他们的住房，保障性住房不能满足数千万转户人口的需求。对此，可以发行国家社会住房债券，政府担保收益，通过租金收入和财政部担保补贴吸引投资者投资，然后将所筹资金分配给所需的城市。

经济增长：预计2013年GDP增速7.8%/

NBD：想听听您对去年和今年中国经济形势的一个基本看法？

王志浩：我在2011年做经济预测的时候，就觉得经济增长会开始减缓。我们认为到去年第二季度的时候央行要开始实行宽松的政策，最后也确实是这样的，但是力度却是低于我们的预期。所以原来我们的预期是到去年7、8月份开始回暖，但最后是到10、11月份才开始回暖，而且回升非常缓慢、温和。

基本上，去年经济形势和我们的判断差不多，只是政府刺激的力度比预期要小，回暖的时间要长一些。

我们认为最坏的时刻已经过去了，但是今年也不会有非常明显的恢复。专家看的是宏观数据，但很多企业家表示感觉不到恢复。只是因为库存的周期还没有过，政策也是比较稳健的，没有非常明显的刺激作用，再加上一些细节因素，所以回升就不会太明显。

我们预测今年GDP增速是7.8%，算是比较谨慎一些。很多同行是8%、8.5%，还有9%，9.5%等。

NBD:从四个季度来看，今年的经济会呈现什么样的走势？

王志浩：我们的感觉是每个季度会好一些，到第四季度通胀就可能会开始变成比较明显的问题。所以到11、12月份可能会开始加息。也有可能会是在2014年开始加息。

到下半年美国和欧洲的经济形势可能会开始回暖，也会刺激中国的出口政策。然后中国今年房地产会慢慢恢复起来。可能到了第二季度，库存的周期也差不多结束。很多企业，像钢铁企业等库存已经降了很多，但还没有到位，但也有一些汽车企业的库存则还没有明显的变化。

总体来说到第二季度的时候，库存的周期就会结束。而因为需求是高于生产和库存，所以他们也可能会增加生产来应对需求，所以库存的周期也会带来一些正增长。

NBD：目前中国经济增长的主要动力是哪些？

王志浩：我估计房地产最关键，然后是基建投资，还有出口等。

房地产是最重要的，它会拉动不同企业和行业，包括玻璃、钢材、水泥等。全国销售面积的增长率，最近三四个月已经基本上是正增长了；中国房地产在建面积的增长率，已经是连续八个月负增长。如果没有大量库存的话，在建面积增长率会跟随销售面积而正向增长。到了第二季度，可能会恢复到正增长。这就是我看好房地产的主要原因。

另外，虽然现在有关于中国三四线城市出现房地产风险的报道，比如海南、贵阳等，但是我认为这只是个别现象。

NBD：今年的中国外贸形势，您怎么看？

王志浩：今年会和去年差不多，8%左右。

欧洲还是处在衰退中，德国的经济增长已经明显缓慢，去年是1.5%左右，今年我们预计是0.6%左右。其他国家都还会继续衰退。但是我们也认为，在西班牙、爱尔兰等国已经是第三年、第四年的改革措施，应该会有所改善。至少欧盟解体的风险基本上已经没有了。对中国也只是在外需上可能会紧缩一些，但不会对世界经济有太大影响。

我对于今年中国出口不乐观但也不悲观。具体要看角度，一般我们会讲进出口，以出口减去进口的变化是负是正，但是用这个数据来判断出口的贡献是否是正负，是不准确的，从另一个角度来讲，如果你是工作在一个出口行业，你的工资涨了8%，那这个出口对经济是有正的贡献。

通货膨胀：风险孕育时逐渐加息/

NBD：大家比较关注美国推出的一系列量化宽松的政策，这会牵涉到中国的通胀问题。您觉得今年的通胀形势会变得严重么？

王志浩：我个人希望政府不要把所有的目光都放在通胀上，我们不能只关注短期的问题，还应该关注长期的问题。我们判断这一轮的通胀不会太激烈，只要慢慢加息就好。不需要恐慌，早一点应对这个问题。

市场预期已经开始慢慢涨了。三个月前，大家还在说2.5%、3%等。我们在去年9月份就说过会达到4%。对于这一判断的原因，我觉得QE3是最不重要的。最重要的是食物价格和服务价格。食物价格包括猪肉、蔬菜等，这些已经开始出现周期性拐点。

分析中国PMI指数的变化曲线，我们可以发现近两年制造行业不是特别好，比较平稳，但服务行业一直比它高，可能说明服务行业工资压力还是比较大，我们认为今年服务价格可能会慢慢恢复起来。

因为服务行业的劳动力供应是有限的，在制造业，工资上涨可以增加机器和资本代替体力劳动，而在服务行业则会更难，所以工资上涨会直接转嫁到服务价格上。而且我觉得4%的CPI真的不高，所以如果工资上涨10%，CPI涨4%，是可以接受的。

我们也有一个希望，货币政策应该是有前瞻性的，我们需要在通胀风险已经开始孕育时，就逐渐的加息，而不是等到风险真正已经显现，CPI已经超过5%，甚至更高时，我们再频繁的加息。

NBD：货币政策和财政政策方面，有人说今年财政赤字会增长，您怎么看中国的货币及财政政策的调整？

王志浩：今年有消息说财政赤字占GDP比率是2.1%左右，我觉得差不多。我们认为中国有很多社保计划，包括医疗、保障房等，同时也会很清楚地方的财政赤字问题，所以我们总体的判断是接下来中国的财政赤字保持在2%~3%，比近十年平均的1.3%有所扩大，但我们认为相比7%、8%的GDP增长，还是有道理的。

金融反哺实业，我觉得利率市场化是一个做法，慢慢把利差缩小。但利差的缩小肯定要有一个均衡点。现在中国是2.8%左右的利差，每家银行也是不大一样的，亚洲平均的利差可能是2%~2.5%左右。所以利差可以缩小一些，但不会缩小太大。

我认为，不管利率上涨到多少，只要企业老板接受，都是可以的。但是在中国大家却不是很理解，认为越小的企业越应该得到扶持，所以把利率就固定在8%。但是这样一来，如果有20%的客户破产，那么银行的中小企业部就该完全亏损了。所以短期来讲，定在8%对中小企业是好的，但是如果从可持续性来讲，这是非常不好的。

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