“正时代”开启 利率还要市场化吗？

构思：利率市场化原动力是竞争

NBD：进行人民币利率市场化改革，最大障碍是什么？

孙立坚：利率市场化最主要的因素在于银行的独立性。尽管我们已经进行了银行股份制改革，但所有权的问题或者说银行的独立性问题不解决，还是存在着银行在为国家“打工”的状态，就会出现一抓就紧，一放就乱的情况。

现在银行还是只做量做大规模，通过稳定的息差来挣钱；银行自身盈利模式非常单一，金融市场给银行提供的投资渠道很有限，而银行的中间业务不尽如人意，这也是银行依托息差来挣钱的原因。

此外，现在企业的信用评级不到位，利率市场化的定价机制很难实现。也就是说，怎样的企业贷款应是高利率，怎样的企业贷款应是低利率，这在信用评级未到位的情况下很难判断，而利率也很有可能出现如高利贷市场一样的状况：钱挣得少时提高利率，挣得多时感觉到利率可以稍微释放，而这些都并非利率市场化要求的科学定价的做法。由于信用评级的系统化、科学化都还没到位，利率市场化的副作用也很大，而利率市场化也非常迫切但基础条件又欠缺，所以改革应加快步伐。

NBD：在“天生不足”的条件下，人民币利率市场化应该如何改革？

孙立坚：第一个方面是对银行的经营资源提高开放度，开放度包括两个层面：一是对外开放度；二是对内开放度。目前来看，对内开放度更为重要，对内开放度中包括民间的、有能力的，金融机构应该允许其建立网点，增强其贷款能力，可以形成一个竞争的环境。这样可以从内在去倒逼银行来进行利率市场化，竞争会逼迫银行去搞金融创新，去做非息差的金融服务。

第二个方面是增加市场的信用评级机制，对银行开展的信贷业务，有一个非常好的科学依据和制度信息披露要求，这是目前需要强化的。

第三个方面是一旦信用评级和竞争加强后，接下来就是要对不按照规矩出牌的银行加强监管。股市有退市制度，银行也应该有惩罚机制，即非对称的存准率。如果根据要求，银行做得非常不好，那么钱必须保留在银行的自由体系内作为稳定机制。这种惩罚性机制应该运用，现在的监管是不能这样、不能那样，那应该改变为可以让你做，如果违规就会有惩罚，这种体制要纳入到银行监管体系中来。如果基础环境强化，还要适当帮助银行建立开展中间业务的环境，比如允许银行进入资本市场等。这些都是后续，是具备以上条件后的事情了。

另外，在这个过程中，还应加强配套机制的建立。银行在开展高附加值服务时，风险也会随之而来，配套的存款保险制度也要跟上。这也就意味着银行出事的话，银行不能完全担保，但银行所带来的风险要通过基础设施的建设、存款保险制度的建立，来分散集中在个体身上的风险，配套机制的建立完善要加强。

谭雅玲：市场化的过程是要资源配置最佳化，机构配置合理化，这两个方面都不具备，所以放开利率的条件我个人感觉不配套。

NBD：配套的监管机制应该如何建立？

孙立坚：首要任务是将行政管制体系转化为市场运行机制，这也是利率市场化必须具备的条件。

现在的监管机制更多依赖于行政，即所谓的窗口指导。而利率市场化更多的是要依赖于市场自身的约束机制，比如说银行可以调整利率，但是银行调整的同时必须有依据，得有非常完善的信用评级市场，至少信用评级的功能机构要启动起来。要加强显示风险的信用评级机制；放开利率约束机制；加强银行的审慎性指标的监管机制来约束银行；国家应该用存准率制度、用基准利率的调整来对银行监管。

意外：正利率时代还需市场化吗

NBD：在利率市场化的过程中可能存在的风险是什么？

孙立坚：如果配套机制不完善，利率市场化可能会出现两个极端：一是形同虚设，虽然是利率市场化，而银行还是拿稳定的息差，调整利率形成竞争后互相砍价造成的大家都挣不到钱的局面，变成大家都是一个稳定的利率；二是让银行放开手脚利用利率定价权，带来的后果则是非常不堪设想的。造成非常高的风险，泡沫的时候严重泡沫，泡沫崩溃后消费者的损失非常巨大。

NBD：我们每年都在提要推进利率市场化，但是一直都是 “雷声大、雨点小”，监管层有何担忧？

谭雅玲：监管层现在比较困惑的是，我们的经济和金融不均衡现象明显存在。中西部的差异，实体经济的效益，差异是特别大的。所以监管层担心的是这种不平衡在利率完全放开的时候会进一步恶化。这会给宏观调控增加难度，给风险控制也增加了难度。因为利率市场化以后，公平竞争就会出现，但经济基础是有很大差异的。地区要均衡发展，政策倾斜度要注意落后和不足的地区。再一个就是产业发展应该注重现在相对势头比较弱、产业空虚又比较多的产业。

NBD：3月9日，国家统计局公布数据显示，2月CPI同比增长3.2%，改变了连续两年的负利率情况，告别“负实际利率”时代，是否意味着利率市场化的呼声会降低？

谭雅玲：我觉得利率市场化是很必要的，因为利率的这种约束力，会影响到我们市场行为和商业行为的经营思路和情绪，非市场化的利率不利于市场的良性和正常发展。包括银行的利润空间在一定程度上，跟现在的利差、中间业务的收入和产品性的利润有很大的关系。所以，不是实际利率转负为正了，就没必要推利率市场化。作为一个国家的货币自由化，首先是利率市场化，然后是汇率自由化。

NBD：孙教授，您说存准率还有进一步下调的空间，存准率下调、流动性释放出来后，钱如果不进实体经济怎么办？

孙立坚：我们还有其他手段，暂时性的可以通过央票发行回笼由于存准率和降息释放出的流动性，或者配合加强窗口指导。这里讲的是货币政策要技术操作，而非货币政策宽松，这是两个概念，并不意味着货币的宽松环境。但是，利率要保持和发达国家的水平相对一致，存准率要降下来。和欧美国家相比，要考虑到我们的利率还是高位的。当热钱流入时，老百姓发现负利率又回来了，政府就不能进行加息操作了。