马云：激动于未来十年中国和世界的重大变化

　　北京时间1月19日凌晨，阿里巴巴集团董事局主席马云在达沃斯论坛特别对话环节接受了纽约时报专栏作家安德鲁·罗斯·索尔金采访。这也是达沃斯论坛人气火爆的一场对话，会场外挤满了没有拿到票的听众，而媒体记者干脆在门口用手机开始直播。所有人都想从马云这里知道，即将上任的特朗普对于全球化和国际贸易将有何种举措，而马云的阿里巴巴将在美国和中国这世界前两大经济体的贸易往来中扮演什么角色。

对话即聚焦于此，索尔金从马云与特朗普的会面内容问起，谈论内容延展至贸易保护主义抬头背景下的全球化前景。马云表达了对全球化的坚定支持，同时他表示，全球化需要向更加普惠的方向发展，即升级现有为跨国巨头服务的国际贸易规则，更好地支持全球2000万家中小企业的进入国际贸易、分享全球化红利。而这也是马云所倡议的eWTP（全球电子商务平台）的根本目的。

马云表示，自己对未来十年中国和世界的重大变化感到兴奋。对中国和世界而言都将是个巨大的转变。

在对话的最后还发生了有趣的一幕，马云这位在去年创造了超过3万亿元销售额，管理超过4万人、业务遍及全球的企业家在回答提问时表达了对加勒比海岸的阳光和沙滩的向往，他说：我来世界走一遭，并不仅仅为了工作。

以下为马云谈话精编：

谈与特朗普的会面

他心态开放且乐于倾听我的意见。我们讨论了中小企业、农产品、中美贸易，特别是聚焦于让美国企业通过阿里巴巴平台面向亚洲销售。这将为美国创造100万就业。会谈结束后他主动提出送我下楼，我想他对会面成果感到非常高兴。

谈特朗普针对中国的言论

过去30年，美国将制造业外包给中国、墨西哥，把服务业外包给印度，只控制知识产权、科技、品牌，这是伟大的战略，美国的国际公司通过全球化增长超过100%。同时过去30年美国在13场战争中花费了14.2万亿美元；过去20年不再听说福特、波音等大型制造业，资金都流向华尔街，然后2008年金融危机损失了19.2万亿美元，毁灭了全球3400万就业。如果这些钱有一部分用于投资基建，帮助白领和蓝领呢？不是其他国家偷了你们的就业机会，是你们没有合理思考，分配资金。

谈中美贸易前景

我认为中美不应该打贸易战，永远也不应该有贸易战，我认为我们应该给川普政府一点时间，他是一个思想开明的人，他在听大家的声音。

我相信一件事，当贸易停止时，世界将陷入困境。贸易让人们开始沟通，大家交流文化和价值。如果中美两国达成一致，阿里巴巴的商业模式将被摧毁，如果这样是可以停止贸易战的话，我也乐意去毁灭阿里巴巴的商业模式。你怎么能想象世界最大的经济体和世界第二大经济体有贸易战争，这将是一场对世界的灾难。如果我们能够把战争停下来，我们应该做任何事情来阻止它。

谈全球化与eWTP

美国教会了我们全球化，20年后却说这是可怕的东西。全球化是好的，只是需要优化，应该是普惠的全球化。过去30年，全球化由6万家大企业控制，未来30年，全球化应该支持2000万家中小企业跨境运营。

WTO很伟大，但主要是为大企业设计的，中国已经加入WTO十几年，从开放中受益良多，但现在都需要重新审视。我们希望建立eWTP来支持年轻人和中小企业，让他们通过手机就可以在网上进行跨境买卖。

商业应该由商人决定，我认为eWTP应该由商界人士们坐下来讨论、谈判、达成共识，而后获得政府支持。

谈阿里巴巴与亚马逊商业模式的不同

世界不是只有一种商业模式，如果世界只有一种“正确”的商业模式，这个世界将非常乏味。亚马逊更像是一个帝国，自己控制所有环节，从买到卖；我们的哲学则是希望打造生态系统，赋能其他人，确保我们的伙伴、10万个品牌和中小企们能够因为我们的科技和创新，而拥有与微软、IBM竞争的力量。我们相信通过互联网技术，我们能够让每一家企业都成为亚马逊。

去年我们在中国的125个城市实现当日达，“双11”我们卖出了170亿美元的商品，3天内派送了6亿个包裹。这就是正在发生，也是我们所骄傲的：不是我们挣了多少钱，而是我们具有多大的能量。我们可以使科技变得更有包容性，每一个小企业都可以使用。

谈知识产权保护

在过去17年，我们在打假和知识产权保护方面一直是领军者。我们用大数据来监测谁在买、谁在制造、谁在售卖、地址在哪儿，并提交给警方，对他们进行捕获。

打假是同人性的贪婪作斗争，一点都不容易，也不可能结束，但必须继续战斗。我们每年投入2000名专职人员，每年投入10亿元。

如果人们赞扬我，说马云你很棒！我知道并不是很棒。但如果他们说，你们在打假上什么都没做，不，我们在做很多事情，但你不用去争辩，你只要去做自己相信的事就好。

谈大数据及信用体系

8年前，我们对自己说，我们不能做一家电商，我们要做一家数据公司。我们有消费者、制造商、物流、交易等等数据。很多中国小企业都非常好，但是没有一个适合他们的信用系统。

所有用我们服务的人，我们都给他一个信用评级，在过去5年，我们放了500万个小企业商业贷款，即使他们只要求5000美元的贷款。3分钟可以决定是否放贷，给多少钱，1秒钟到账，我们叫这个是310。

以后，丈母娘考察未来女婿，都可以用到芝麻信用评分。

谈健康与快乐战略

每隔五年，我们都会做战略回顾，展望未来30年，10年。所有战略问题都问自己一个问题，是否解决社会问题？我们相信，解决的社会问题越多，你越成功。

五年前，我们有过一个大辩论，对未来10年，20年中国最需要什么。最后决定是happiness和health，双H战略。

我想让我的公司不止是电商，而是给人启示。我从电影中得到很多启示。我最喜欢的电影是《阿甘正传》。生活是艰难的，这是我从中学到的。我对我自己说，阿甘说，继续干，别在意别人的想法。阿甘还说，没有人能挣钱，人们靠抓小虾挣钱。所以，我们服务小企业。

谈未来30年

我想向在座各位提出最后一个建议，所有政府都需要注意——未来30年对世界而言很重要。每次科技革命都需要50年，前20年科技公司出现、后30年科技得以应用。所以让我们关注未来30年，在此前的20年中出现了ebay、亚马逊、Facebook、阿里巴巴、谷歌……很好，但最重要的是让科技具有包容性、改变世界，这是未来30年。让我们留意那些30岁的人们，因为他们是互联网世代，他们会改变世界、会成为世界的建造者。让我们留意那些雇员可能尚不足30人的小企业。30岁的人们、30人组成的企业，将会让世界更加美好。

谈退休生活

每一天都不确定，唯一能确定是昨天。我不知道我会不会变独裁，或者变愚蠢，这就是为什么我认为我应该趁年轻的时候退休。我有很多事情想做，我想做慈善、想做老师、想做环保。世界如此美好，我为什么总是要作为阿里巴巴集团CEO，我来到世界不是为了工作，而是来这个世界享受我的人生。我不想死在办公室里，而想在阳光沙滩上。 文/江南子