“深改革•新机遇”2014中国金融发展论坛 暨第五届金鼎奖荣誉盛典

圆桌对话三  基金传统模式的挑战和危机

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主持人：感谢马翔先生，感谢大家的精彩分享。接下来我们进入到最后一场圆桌对话！有请海银财富首席投资策略官惠晓川先生担当该环节主持人，有请！第三场圆桌对话的主题是"基金传统模式的挑战和危机"。

惠晓川：把最后一个圆桌对话的话筒交给我，我们公募基金行业更多承载的是托付，除了压轴之外，我们公募基金行业也是关注度最高，监管最严格，也是目前金融市场当中竞争最激烈。今天我们论坛的主题主办方给我们的是基金传统模式面临的危机与挑战，下面我们有请

财通基金总经理刘未

国泰基金副总经理周向勇

华宝兴业基金副总经理任志强

招商基金副总经理王晓东

压轴的环节大家关注度最高的，公募基金行业，我们整个金融领域金融行业的发展他们承载着更多的责任，他们也作出了很多的贡献，如果把我们公募基金行业分成七零后、八零后、九零后的话，我想有请我们第一个发言的财通基金的总经理刘总，如果把财通基金打个比喻作为九零后的话，财通基金在整个业内现在专户这一块跑在业内中领先的，让刘总他们在创新上面做了哪些准备？

刘未：按照公募基金行业来说，我们应该算六零后，现在已经90多家了，财通基金发展了三年，我们主要抓住了两点，一点是创新，一点是前面都提得比较多的特色，创新和特色，最终是要靠业绩来作为支撑的。

怎么创新，怎么做特色，每家公司的理解都不一样，都要结合自身的特点和禀赋，财通是一家券商背景的基金公司，大股东是在浙江财通证券。结合这样的禀赋，我们这三年来可以说在创新和特色这两点上主要是两块业务，一块是商品期货的资产管理，我们一共有130支产品，现在存续的规模是70个亿。第二块是专户方面定向征发的资产管理规模，已经是达到了300亿的规模，也是累计参与了160个上市公司，也是抓住从去年以来管理层比较鼓励的上市公司传统行业转型。从去年以来，传统上市公司通过并购新兴行业的资产，主要的融资手段，我们在这个当中是抓住了机遇，整个公司的专户产品数量和规模是超出了市场平均数。同时我们这两块创新都是要业绩作为保证的。商品期货也是禀赋，竞争抓住了市场机会，浮赢了30%，加上我们的主动管理，今年不管是权益类还是固定收益类也好，都是排在行业二分之一靠前的位置，这也是我们的努力加上市场的机会。

惠晓川：简单地聊一下，大家最近关注度最高的，除了二级市场和投资人之外，定增未来的发展趋势。

刘未：我们对定增整个上市公司作为一个业务发展来讲，今年是爆发性的，我们统计数据去年整个通过定增上市公司的再融资是4900多，今年到11月底的数字是将近6000个，今年包括我们公司整个定增规模上升迅速也是得益于整个定增市场，从宏观角度来讲，整个传统企业的转型，从资本市场来讲，大家可以看到今年监管部门对上市公司的一些资产并购放宽了一些行政审批，促使上市公司都有这方面的动力。另一方面大家也知道原因是IPO，导致很多想上市的有很多企业推出的方式有很多，IPO是一种，现在IPO被捕了，只有通过并购，这是今年以来总体规模上升。如果这两个因素都消失或者都在减弱的话，整个定增规模就会回到常态了，回到前几年，不会三倍这样的增长，更多的只是一些配套融资。

惠晓川：我们国泰基金是整个基金业内老十家第一批了，成立于1998年，也是在业内业务创新上做了很多贡献。他们也做了业内第一支的跨境ETF，包括分级ETF等，业务领域细分，谈一谈未来整个公募基金事业部制改革，公司治理，组织架构这块有哪些想要做的？

周向勇：谢谢主持人，接着话题，让我做一些更多的思考和分享，作为老十家的国泰基金在新的公募基金，这个论坛的主题是新的财富管理的时代，有新的商业模式，在这个大的背景下，我们的老的基金公司如何通过创新来发行。

我们的创新产品根源在于我们从来没有认为，比如说以前很多的信托模式，很多人在谈互联网的模式。举个例子，一开始就没有认为，如果在互联网思维下面，公募基金在网上建个网店也不是简单地跟互联网企业合作一个互联网产品，我们认为这都不是一个方向，我们公司还是从内部机制来做文章，我们公司在一个老的机制下面如何借助于互联网，借助于一些新的方式去迎接新的挑战，这是我们主要落地的方向。

我们今年以来做了哪些事业部制的尝试，投资还是要回到本质，一开始觉得投资的目的是为自由创造价值。借助于互联网，互联网就是渠道，在事业部的机制下面通过合理的安排方面，通过机制的安排，把我们的投资人员，公司的利益和个人的利益通过一些切合点绑在一起，发现能充分调动持有人的积极性。今年看到很多的投资人员会主动跟客户的联系，去做更多的交流，把我们的投资人在这个渠道尽量地短化，把客户服务质量提升。虽然投资是一门科学也是一门艺术，艺术方面不太好呈现，我们希望尽量把科学的方面通过研究的模式展现给客户。为客户创造价值，为客户实现他应有的回报，这是我们在事业部方面的探索。

说到客户服务，今年还有一些新的尝试，比如说通过一些新的模式，在互联网思维倡导之下，会加强跟重点媒体的合作，比如说《每日经济新闻》的合作，接到这个邀请我非常高兴能参加这样的论坛，昨天我在北京，接到邀请我从北京就飞到上海，而且今天晚上我要飞回北京。体现我们在互联网时代对重点媒体话语权的重视，互联网时代通过跟重点媒体的合作能够更好地把我们的一些产品、投资本质展现给客户。

另外也重视创新媒体的发展，包括自媒体，响应政府的号召，新旧媒体的蓬勃发展，兼容并蓄，微博、微信公众号，大家如果去看的话，我们在业内比较领先的，我们现在有200万的粉丝，把我们的粉丝发展成为客户，经常跟粉丝互动。在这个平台上客户粉丝能够经常听到我们基金经理的金嗓子，听到第一线的声音，通过这样的交流对我们满足投资人多层次，多元化的需求都是非常有意义的。

国泰作为老十家这两年一直在创新，在产品上免疫脂做探索，一直没有偏离本质。我不太担心所谓的商业模式，我们相信不管模式怎么演变，投资的本质从来没有变化。投资的本质从来就是为持有人创造价值，这个是我们公募基金最为关注，也一直是作为我们公募基金的本质。刚才主持人也提到，最近资本市场的背景下，大家对公募基金特别关注，甚至要把我们圆桌论坛放在最后作为压轴。我们压力也非常大，投资人员也非常兴奋，大家都觉得财富管理的春天来到。我也看到最近的业绩产品非常好，也创造了很多的价值，我们也看到A股喷涌。

我非常担心，我觉得中国的财富管理从来没有过春天，只有夏天和冬天。怎么去应对，我们国泰全体人员进一步的勤勉尽职，希望通过我们的努力希望让这个夏天更热烈一些，希望给我们持有人结出更多盛夏的果实不再担心冬天。

惠晓川：无论市场怎么办，投资的本质是永远不会变的。任何一个金融机构包括管理人，我们要做的事情不是要做短跑健将而是要做长跑冠军，谁能在这个资本市场活得时间更长，就像酒一样越来越香。下面有请华宝兴业基金任总，也是我们国内第一家由信托公司发起设立的基金管理公司，中外合资的基金管理公司。我们公募基金界经常会有很多段子。其中有一个段子，公募基金是整个国内金融行业的黄埔军校一样，培养了很多人才，当然也输送了很多人才，刚才在跟任总交流的时候想谈两点。像华宝兴业你们是如何留住公募基金界的人才，想请任总谈谈未来投资市场整个策略有什么布局。

任志强：谢谢主持人，谢谢大家！主持人给我的问题是非常大的话题，前面听业内的前辈讲了这个问题，华宝兴业基金有一个比较好的体系，能够不断地有优秀的人才冒出来，我是2007年加入这家公司的。今年我们拿到了国外机构投资人的杂志给我们评了一个中国股票类投资的最佳，国内基金公司做的最佳的。

怎么样留住人，我们现在面临非常大的挑战，所有的基金公司都是非常大的挑战。现在有的公司在做比较好的探索，比如说周总也介绍了他们在搞事业部的改革，这个是一种探索。业内到底采用什么样的方式最好，这个需要不断地探索。事业部现在是先走一步，这个是不是适用于所有的公司，是不是最好的方式，我觉得也还要观察，需要进一步的思考。特别是对于有一定规模的公司来说，在涉及事业部改革的时候要慎重，如果改得不好的话，可能会把原有的体系打乱，原有体系打乱以后说不定还不如不改。

我现在倒是有一个想法，也是最近冒出来的一个想法，国内的基金公司和国外的不一样，他从一开始就走了大而全，小而全的模式。我们说国外很大的基金公司是全部有，一些小的基金公司不是全都有的，有专属的投资。我们国家当时基金刚起步的时候没有这个条件，不做后台的话搞不出去，都是大而全，小而全，这个模式走到今天肯定是存在问题的。除了事业部制以外还可以探讨另外的方式，成立一个投资管理的子公司，这个在比较大的程度上解决现在我们业内面临的几个问题。成立这样的子公司以后让所有的基金经理，这里有一个基金问题，大家都知道基金经理很重要，人力资源很重要，但都不知道怎么弄。我们业内可以做一个探讨。

除了基金以外还有文化的问题，现在所有的激励点聚焦在激励或者是股权上，这个不解决后面都没法解决了，光解决这个问题也是没有用的，不要想着哪一天把他们机制都解决了，大家都有股权激励了，这个公司一定搞得好，如果这能成立的话，所有的民营企业都能发展得很好。还有一个公司内部的文化，管理的模式。投研人员的文化和市场人员的文化差异非常大。比如说投研人员讲话很直来直去的，可能很多人不听得很不舒服他很直白，因为他们所受的训练，就是说要在最短的时间内，把核心的要素找出来，并且把它表达出来，就是这个训练，所以大家讲话都很直白，就是这种讲话的方式。市场人员和投研人员差异非常大。

主动管理的公司，基金公司追求不一样，业务战略不一样，有的可能是不搞主动管理，有的是搞被动的。或者有的是以销售见长，假如你是主动管理，你想把你主动管理项目作为优势的话，一定要进入主动管理，投研的文化在左右。刚才讲到民间市场的问题，简单跟大家分享一下，我们国家现在确实进入了新常态，经济增长速度，我们国家也不会出很大的问题，不会出现应着陆这样的情况。我们国家的经济正在往健康的方向发展，我们经济的驱动力量由原来的房地产和投资的拉动驱动，现在正在转变为由服务业、创业、创新包括我们国内的企业逐步地走向国际化、全球化的力量来驱动，驱动力量是这样的。这个驱动力量足以是我们国家经济能够比较快的发展很多年。

另外明年的流动性还是比较宽裕的，最近一段时间，大家充分领略到了流动性的威力。这两点决定了未来明年整个市场应该是比较活跃的，而且从大类资产配置的角度来讲，老百姓可以接触到一些大的资产配置，存款、银行理财、信托、货币基金、债券、房地产，要么就是收益比较低，要么大家觉得风险比较大一点。几类资产比较下来确实现在权益类的资产信用在增加，这个也是支持我们股市向好的重要原因。

明年还有非常大的事情就是注册制，有些人很担心，注册制来了，会把股票打下去。我们一直认为这个注册制确实对证券市场是有影响，如果不搞注册制证券市场永远就是投资的，搞了注册制以后有很多公司可以上市，增加了很多投资的标点。我们老是做β，α很难弄，大家确实可以找到一些公司长期的投资。我对中国的股市是长期看好，注册制来了以后从根本上会改变证券市场的生态，会使我们这个市场从资金驱动转变为价值驱动，奠定我们市场长期走流的基础。

对专业的资产管理机构和专业的财富管理机构也是好事情，居民可以把大量的资产配置到证券市场股票当中去，我对未来还是充满信心。

惠晓川：非常感谢，讲到了未来市场，两方面，第一是整个货币的宽松环境可能还会持续。第二是制度的红利给市场还会带来更多的投资机会。最后我们请招商基金的王总。招商基金也是成立于2012年也是我们国内第一家中外合资的基金公司。王总也会有很多的话题想跟大家聊，这次主委会沟通想让王总谈谈几个方面。我们整个公募基金行业受整个无风险率居高不下的影响，非标资产对整个公募的冲击，未来我们公募基金在整个产品的营销方面，包括整个服务的差异化方面，到底有哪些准备，请王总给大家谈一谈。

王晓东：首先非常感谢《每日经济新闻》给我们一个机会来分享在现在的市场情况下，面对基金业机遇和挑战。这么多年基金业的发展是遇到了一个瓶颈，从2007年3万多亿到2013年年底依然是3万多亿，比起来银行、保险、银行理财产品、券商，发展应该远远滞后，这里面有市场的原因，同时也有行业本身的原因。到了2014年面临的互联网金融的蓬勃发展兴起，同时面临着目前的行情，基金业面临的挑战和机遇，回想起来基金业真的在过去得到大发展的年代应该是在2006年和2007年，从2005年的4千多亿，飞速地涨到了2007年到的3万多亿，当时应该是以营销为驱动的推动规模的增长。当时比较通常的做法是大比例分红基金的净值归一，还有份额的分拆，这样一些营销的模式推动了基金业行业的规模达到了3万亿。

这之后应该讲基金业遇到了自己本身的问题，沉寂了这么多年。在2013年互联网金融的兴起可能余额宝的兴起给基金业注入了新的活力，面临着互联网金融的兴起，对基金业来讲有什么新的机会，挑战和机遇是并存的。

基金的销售和以往的最大区别，基本上是单一的，你发一个只是零头上的转变，其实上没有太大的变化。现在的市场经过这么多年，投资工具的增加，融资融券、股指期货使我们现在的投资工具和产品更加的丰富了。在这种情况下，我也是深有体会。像刚刚上市的证券分级基金可能议价有30%，客服给我们报的我们每天平均接180个咨询电话，每一个大概3到4分钟解答的时间。这种都是一对一对新兴的交易手段投资的咨询，也看到了投资者的热情和参与。我想新的形势下产品的丰富和投资工具的丰富都给投资人带来新的投资空间。

渠道的不同，原来我们卖给投资人基本上是做银行和我们自己的直销，银行在2007年可能都会排长队，这个场面大家并不陌生。现在整个渠道，互联网金融之后发生了翻天覆地的变化，基本上是可能随身的手机一触摸屏基本上交易已经完成了，这个变化是短短的将近七八年的时间，也是翻天覆地的变化。所以在交易的渠道，销售的渠道来讲也是发生了翻天覆地的变化。跟以往相比，客户投资者的成熟性和专业性都是有了增加。原来基本上是听我们在讲，现在经过这么多年，可能有投资者经过这么一个过程也经过深思熟虑，现在给我们问题更专业，需要我们解决的问题也更专业，我们是面对着一群对市场也更深的了解，更专业性的投资者。跟以往基金业整个客户的不同，面对这些不同，可能对于招商基金来讲，我们应该是市场上最全牌照公司之一吧。产品线应该是比较完善，可能招商这两个字一听就是跟招商银行联系在一起，它也是比较有市场化机制的公司。

到目前为止，精确的我不是特别清楚，我们招商基金母公司和子公司整个管理的资产规模有3000多亿。在这里面产品线应该从海外跨境的股指期货到服务于专户、高净值的客户每一个领域，对于这样的客户群体，我们后面面对的客户采取的策略会更加的专业性。市场和客户更加专业性，更加成熟，对于我们来讲需要我们做的要更加专业。我现在感觉要学的东西特别多，招商基金来讲，我们并不是说把这个只是卖母公司的产品，我们是做全方位的服务，到了任何一个客户那，你可能需要融资，可能我会跟我的子公司去做通道业务，或者你需要票据返售，或者需要股票质押，或者需要定增，到了每一个渠道做的是全方位的业务，并不仅仅卖的是基金。客户需要哪个产品，在我这基本上都可以覆盖，这是更加专业性的面对我的客户。在渠道的设置上面可能我们应该全面的铺开，互联网金融给基金公司最大的机遇就是我能够建立我们公司的客户体系。招商基金的互联网金融应该讲我们从今年来讲应该是有很大的突破。也是这两天对我触动深的，我们刚刚在财富通上线的项目。我可以不看能量，因为我的渠道非常强，基本上产品不是特别的愁销。这么多年所有的销售并不是由销售来发动的，都是由投资来发动的，当投资绝对有机会的时候，我们才配合做销售。一切的目的都是以投资者，投资人利益为主，当市场有机遇的时候，我们才做这种营销，所以一直秉承着这个理念，这么多年一直是建立在这个基础上的营销。随之而来可能回报我们的就是相应的规模和利润。在渠道的建立上面我想互联网金融这块更多是建立本身的客户体系。

从年初开始，我非常重视也跟部门在讲考核指标偏移，但是我做快一年的时间了，还没有有四天跟大平台合作的客户量，我讲的客户量不是浏览量，而是真正有效的客户量，我要求真正的有效客户，是区分开的。这四天上线的客户数对我的触动比较大，互联网金融给到我们行业的一个机会，可能招商基金会抓住这一点，抓住这个机会来建立我们自己的客户体系。一个基金公司、资产管理公司，两个核心竞争力，一个是投研，基金产品投研的力量能不能给客户带来真正的投资价值。对基金公司来讲另外一个生命力是客户体系。

我们从销售对象向财富管理的转型，从2012年的时候招商基金就设立了组合经理的职位，组合经理在投研工作、上班每天跟着基金经理晨会，所有的报告都去看，接触每一个基金经理，管辖是在市场这边。第一时间把基金经理的组合配置以及今天涨跌，波动的原因跟前线的销售人员做一个沟通和交流。去年开始让组合经理做了一个超越号的模拟组合，到现在为止我们的收益是30%几。最大的目的希望能够通过组合经理带给客户，真正把招商基金的投资成果跟客户最终分享。这是新实质下我觉得基金公司，尤其是招商基金公司能够想到的，合作到的。谢谢！

惠晓川：我想王总的发言有三点总结一下。一是基金公司的产品有很多，关键是看大家能不能挑得到。二是基金公司如果想做好销售先把渠道建好。三是基金投资应该把方向建立好。请每一位用最简单的话，我们整个公募基金伟大最来的挑战和面临的机遇到底在哪里？

刘未：最大的挑战和机遇是在不同的发展阶段做好不同的大量资产配置，是公募基金的核心理念。

周向勇：我认为公募基金投资人挑战和机遇，首先看挑战，挑战要深刻了解中国的国情，特别是最近这一轮的行情，我们看到又创造了很多历史性的概念。比如成交量已经是世界上前所未有的，只有我们自己才能创造。后面有很多大数据的分析，希望把握中国的特殊国情，希望能够给财富给持有人，给中国的财富管理真正做到持有，能持久的做下去。我们觉得存在就是合理的，更合理的一定会更长久的存在，我相信我们公募基金如果能够把握住这个本质，又能够迎接挑战，这就是给公募基金未来带来最大的机遇。

王晓东：招商基金一直会秉承把合适的产品卖给合适的人，同时最大的利益卖给最合适的目标。

惠晓川：我们做资产管理的也好，做金融的人员也好，我们身上肩负最大的就是一份责任和托付，无论大资管，大本业路在何方，都要感谢我们整个公募基金、大资管包括资本市场做出的卓越贡献。感谢！