“深改革•新机遇”2014中国金融发展论坛 暨第五届金鼎奖荣誉盛典

主持人：感谢田总！我相信刚才主题演讲已经给予了我们很多启发。截止此时，本次论坛的主旨演讲环节就到此告一段落。希望在接下来的圆桌对话环节中，我们能够进行一场酣畅淋漓的精彩对话！

那么，我的主持也暂时将告一段落。我将把话筒交给第一场圆桌对话的主持人，再次掌声有请中西南财大信托与理财研究所所长翟立宏先生。我们第一场圆桌对话的主题是“新监管导向 财富管理如何支持实体“。

圆桌对话一  新监管导向 财富管理如何支持实体

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主持人：下面进入圆桌论坛环节，我请翟所长给我们做第一场圆桌论坛的嘉宾。

翟立宏：圆桌论坛的题目是新监管导向，财富管理如何支持实体。我们请到的嘉宾一共有六位。他们分别是

中信银行信用卡部副总裁王宁桥

渤海银行上海分行零售总监朱雪春

宁波银行资产托管部总经理陈辰

四川信托副总裁严整

安信信托副总裁陈劲

钜派投资集团副董事长兼CEO姚伟示

几位参加我们论坛的嘉宾都已经就座，今天这个主题，论坛大主题是"深改革、新机遇"我们深改革有一个最大的主题，就是要调整实体经济和金融体系的结构，我们新机遇也有一个深藏的主题，我们金融未来发展的机会应该是在实体经济里面去寻找机会。第一个问题就是围绕这个问题来问几位嘉宾，从2014年开始在银行、保险、信托等等领域，监管部门出台了很多的政策，比如说反复提及的8号文、9号、35号文等等，我们理解一方面是让财富管理业务回归财富管理的本质业务。我们几位嘉宾对支持实体经济方面从财富管理方面有一些什么好的经验跟大家分享一下。

王宁桥：相比其他几位嘉宾，我算比较另类一些，首先要感谢《每日经济新闻》的邀请，据说也给了我们一个奖，有点诚惶诚恐。我的理解，特别是今年提到中信银行信用卡的时候会想起一些事，比如说3月份跟腾讯和阿里尝试准备发一张虚拟信用卡，当天我们中信银行的股票涨停，第二天又跌停了，引发了比较大的讨论。有加速了这个行业对互联网金融时代来临的时候一些思考。我的理解包括一些分享，更多的是对于中信信用卡迎接挑战的肯定，从这个意义上来讲。

我分享一下我们在过去，特别是过去这一年多来的困惑和思考。之前在招商银行做的，2005年加入了中信银行，长期主要是在银行方面工作。大家都在说互联网金融的挑战，都在说BAT这些，包括民营银行。大概也听说马云之前讲过一句话银行不改变，就改变银行。作为从业亲身经历者来讲也体会到这个变化，过去这十几年来，我总结了四个阶段，BAT的几家这些年的发展和银行之间的合作。通俗的话来讲，第一个阶段不懈和别人合作的阶段，是十五六年前，当阿里、支付宝，马云的同事来找我们银行的时候，不管是哪家银行，我想场景都是一样的。

翟立宏：银行原来是作北向南的。

王宁桥：基本上在排队的，这个阶段很快过去了，看到别人家开始和他们合作了，开始忍不住了。进入到第二个阶段，有条件的合作，咱们俩来谈谈什么样情况下跟你合作。到这几年开始跟着别人去合作，跟着别人玩的阶段，现在很快就会进入到第四个阶段，就是别人不跟你玩了。这几个阶段是非常明显的，我自己的感受。今天的主题叫新机遇，谈新机遇之前应该要先谈一谈新挑战，有了对市场的认识才会知道机遇在哪里。对于挑战来讲，我们中信信用卡过去一两年跟BAT几家的合作，相比同行会早一些，合作的会深入一些，我们会看到更多的景象，了解更多的事实。

从产品层面来讲，大家都知道余额宝这个事，两会期间就引起了很多银行老板们的争议。为什么会这样？余额宝可以讲这是用互联网思维打造的看似很简单的事物，但是这一年几乎完成了我们传统零售银行，包括招商银行或者中信银行在内的可以讲过去二三十年走过的路，别人一年走的路。这两个数据一年时间通过余额宝聚集了5700多亿，6000亿公募基金的规模，吸引了将近1个亿的客户，无论是中信银行也好，还是招商银行也好，走的比较前的银行，在全国有规模的商业银行，在过去二三十年里面，我们几万人从事这个，做了无数的产品创新，到今天也就是大几千万的客户，我们的储蓄存款，关键性的指标，别人愿不愿意把钱放到你这来，这是很重要的指标，也就几千个亿。别人用一年的时间通过这样的产品，点一点就完成了我们过去二三十年的工作。

另外从平台、客户的角度来讲，我们看到过去以支付宝为代表的，像阿里的这样的平台，今天我们说以微信为代表的六、七亿的，更可怕的不仅仅是屌丝在玩这个东西，我们今天的富豪、领导都在用微信。有哪一个产品，无论是金融的产品还是其他类的产品可以让一个人五分钟必须要去看一下，需要使用一次，没有的。更重要的是背后客户的群体，不仅仅是年轻人，而且是有高价值的这些人。

翟立宏：您的这种观点，我在听的过程中有很大的启发，实际上互联网本身，我们说的金融是实体，实际上已经把互联网和实体本身融到一起，似乎已经成为一个代表。

王宁桥：从产品到平台再到生产，现在所有的我们都关心不是传统的部分，而是新兴的BAT，我们因为跟二马合作，银行原来是高大上的机构，现在变得很失落时候，这是现实的问题。无论是从产品、平台还是从生态环境来讲，现在传统的银行，传统的零售业已经完全几几年前完全不一样。这个是所谓新的挑战。新的机遇同样是，尽管挑战很大，但是形势严峻，尤其是对以支付为主，个人消费为主的，个人零售业务、个人信贷也好，仍然觉得传统还是有机会。

翟立宏：金融的沉淀在那么短的时间里。

王宁桥：最终这个市场我觉得未来两三年会有很大的改变，银行会有很大的变化，同样有属于我们自己的事业。

翟立宏：王总因为日常的工作可能跟信用卡是联系在一起，说到实体经济的时候他马上已经跳过互联网，在服务实体经济的过程中，考虑着和互联网相对的关系，把这个话引到更具体的层面上，这也是我们在考虑和实体经济、互联网竞争行业关系，综合的考虑。我们请渤海银行的朱总结合刚才的问题，实体经济层面，互联网经济层面谈一下。

朱雪春：前面王总讲了，从我们站在分行的角度，我们现在发现服务实体经济是越来越难，从商业银行本身来讲越来越难，我们很多的需要借鉴。商业银行面临什么问题？我们要创新要发展来自于很多的，像我们成立只有半年的商业银行，我们从上一轮4万亿以后，我们在2009年开始面临了很多引见的监管指标，不是纯粹考核，是指导。在这个过程当中我们发展很慢，但是我们又想超常规发展，把客户群体做大。传统意义上现在服务实体经济，无论是中小企业也好，或者其他的大中型企业也好，在目前经济环境当中，自身的压力比前几年更大。尤其是到2014年，我相信2015年、2016年还会增加。可能很大的国有银行，普通的商业银行面临很大的压力，都是比较谨慎，尤其是现在小微企业融资难融资贵的问题。我们所有的产品能够服务实体经济或者有增长有突破的，都来自于包括信托、基金、保险的资管计划，对实体经济的曲线采取谨慎态度。大资管时代，我站在商业银行的角度，商业银行要发展得更健康，更持续，混业经营可能对我们来讲未来会有。

很多政策都是有边缘监管的盲区，我们是三家监管体系，证券、银行、保险，大家都在借，我借你的，你借我的，我们的投向可能参与者更多，推高了实体经济的，未来假如混合商业银行经营以后，这个会突破，在我们国内现在大家都看到有些商业银行，他们因为各种各样的板块都有，他们的发展区间比有些单一的纯商业银行发展大很多。实际上盈利模式也好，产品在市场上的创新也好，都是有前瞻性的。所以我们从渤海银行角度来讲，我们是最新的银行我们是排在最末位的，在这个上面我们是困难重重，我们是持续关注在商业银行的突破口，从这个方面想借力，同时是借东风。

翟立宏：朱总的逻辑很清楚，支持实体经济把原来的各种嫁接渠道压缩，最好的方式是用混业的方式，放在一个平台上提供综合解决方案，这个可能是大道至简。请宁波行的陈总分享一下他的观点。

陈辰：我们这个群体有145家，作为上市银行排第四，前面是北京、江苏、上海，我们作为股份制银行还受到了地域发展，其他指标不变的情况，所以从我们这个角度来说，现在还是发展的方向能够下去，现在已经设了更多的支行、分行，服务到民众。我们昨天刚刚渠道了金融租赁公司文件，去年设立了基金公司，也是第13家的基金公司，已经有一些雏形了，我们想实体经济可以做得协同效应，慢慢会起来。今年的文件特别多，来不及学习。我因为身处在托管服务的岗位上，这些文件的发文单位我必须要去关注，包括银行、理财的、托管，信托是托管的、保险也是托管的，基金也是托管的，他们的发展跟我息息相关。包括从银行本身角度来说，有些事情大人可以做，但小孩是不敢做的。我们145家兄弟银行有多少规模是可以算得出来，我是第19家被银监会托管的银行，就靠我们这些小兄弟互相之间帮忙，可以把规模做起来，市场上一个文件规定了反而有利于我们小银行的发展。我们观察这些文件，最近王主任上周四在网络上，大家可能都看到了。很多管理制度都是参考或者参照的，比如说公募基金是最严格，经过十几年的发展是非常完善的，我们现在很多的制度、基金风险保证金包括销售的高净值客户是超很多的，很多都是参考参照的。

大家发挥自己的专业，银行的专业是在于管理，信托有一个很强的财富管理团队，大家在发挥专业上进行竞争，各自发挥长处。对实体经济，从银行的角度来谈，我们是愿意做实体经济的，银行和其他财富管理的差别是什么，必须要把实体经济做好。银行是从一家家企业产品到最后清算结束之后全程都有参与，在这其中都有各种各样的商业机会和服务的机会，同时也可以和企业一起成长。今年出来一个非标投资，投到我们原来服务的企业当中。我们是在重灾区，我们长期以来是和客户共同面对的。

我们今年是第一个取得了资产证券化发行的，我们的证券化和大唐发的一样，我的客户是大唐的四倍。我们出来了以后全部都投到这家企业了，最近我们在做评级，访谈我们有多少央企，我是没有。说明我们对实体经济来说，这是我们生命之本，如果利率市场化出来了，我们银行能够生存下去，可以学习一下做中小企业，做社区。谢谢！

翟立宏：陈总讲到，和实体经济的距离，他认为银行是最近的，这是非常自信的。但同时其他机构在这个期间也有比较优势，都可以共同的来整合。请我们四川信托的严总谈一谈想法。

严整：四川信托成立了四年，取得了飞速的发展，年均40%的增长。同时也高度关注实体经济的支持，已经有1300亿的规模，这几年对实体经济的支持，通过融资的方式进行融资、贷款，发债进行实体企业的发展。向投资方向进行转型，宏观政策，扩大直接融资已经成为未来的一个趋势，在利率市场化条件下，单纯在成立于融资靠做利差对信托来讲是没有发展潜力的，99号对信托指引的方向，回归到信托理财，提高信托财富管理的能力，在这个形势下，一方面信托行业面临了巨大的竞争，压力更大，大资管时代的到来，信托行业的制度红利已经没有了，大家都能参与到这个行业中来。但是另一方面我们也看到新常态下，我们信托行业也面临新的机遇。

在新常态下我们过剩产能、传统行业的兼并重组，我们新经济、新业态、服务业和中小企业蓬勃发展、乃至新型城镇化、农村土地应用权的承包流转等等都给我们提供了大量投资的机会。随着我们扩大直接融资多层次资本市场的建立和不断完善，中小版、创业版、新三版，为我们投资融资、市场化定价和投资的标准化提供了重要的平台。高净值人群的不断增长和产业的资本需求，为我们提供了巨大的空间。产品的设计到全方位的要素性参与，种种优势能够把我们投资机会和平台和客户的投资需求能够有利地结合起来，还是有很大的发展空间，我们要立足于做一个大的投行，为客户能够提供一个综合的金融解决方案和其他的金融机构合作，实现满足客户个性化和多元化的需求。未来也可以经过这种方式更好地支持实体经济的发展。

翟立宏：严总强调的信托在整个支持实体经济的过程中，重点的是要定义中长期投融资渠道，来实现信托长期规划的优势。我请安信信托的陈总分享一下他的观点。

陈劲：我们是安信信托，谈到这个信托数据，银行理财产品是13到14万亿，信托差不多这些规模。信托里面包括两部分，第一类是通道类业务，基本上和银行合作，实际上是间接支持了银行，银行支持了实体经济。第二部分是政信合作。第三个是实体经济，企业和事业单位里面，特别是民营企业里面，因为国企承受不了高成本的融资成本，所以我们更多的是民营企业和中小企业。信托服务实体经济也要证明，13到14亿的规模，我们真正没有看到哪个信托的产品真正到了清算破产的阶段，大部分是流动性风险，其实信托产品是比较安全的，在座有好多的信托同行，大家都知道可能我们整体的不良率没有统计，也没看到精准的统计数据，我估计是在千位数，而且这个千位应该是不会超过5左右，这个数据不准确，没有一个精准的数据。今后的信托公司也仍然是围绕着实体经济来做，他离不开实体经济。信托最大的功能有创新的功能，是一个个性化的，是一个拾遗补缺的东西，一定是跟着市场走的。今年是信托的票据年、理财产品的年，每个年出现都是跟着市场走，它跟市场离的特别近。

信托的创新有几个创新，第一个是市场的创新，第二是制度创新，第三是监管创新。监管创新是我们最大的需求，当市场的需求和政策、法规还有窗户出现相悖的时候，那时候需要创新的产品，需要新的东西出来，所以信托的功能非常强调，它可以说对于监管的创新是一个独特的功能，监管创新以后导致认识到这个产品存在了，他的市场需求，然后调整法规、调整文件，调整约束，调整走向，我们信托在这个功能强大下为实体经济解决好多问题。

通道业务是纯新的业务，过去没有，这就是信托和银行结合起来做的，这个业务强大功能就解决了银行很多很多问题，十几万亿的理财产品之中，我判断起码有三分之一左右的，可能是跟信托合作通道来解决的功能。信托的功能强大性在于信托的特性，也同时上大家意识到信托并不是那种风险很大，当前问题是很大的市场问题。我们想市场一直在下滑，经济在下滑，政府的平台出了问题，企业出了要求信托来买单没有道理的。我们现在出现行业稳定基金，出现稳定基金公司，有100多亿公司存在，准备为信托买单的。按照信托的法规，如果信托公司只要是勤勉尽责没有买单的义务。实体经济出了让一个中介机构来买单，这个不太合适。我相信今后信托发展也是这样，问题一定要暴露出来是好事，如果投资者接受了，信托才能走向更远更强更大。

翟立宏：看来安信上市公司陈总肯定在公开场合讲信托的特征，确实是义正词严。但是强调的信托创新特征应该是信托行业在整个金融行业里最基础的特征，无论是从历史还是从现实，还是从未来看，希望未来这种特征能够发扬光大。钜派投资的姚总，您的发言能不能稍微给我们加一点具体的，像我们现在99号文出台，现在的信托和第三方，您觉得有一些什么新的契机吗，您肯定考虑这个问题考虑的多一些，跟大家分享一下。

姚伟示：今天来参加高大上的中国金融发展论坛非常高兴，这个是非常闫肃的媒体，我们《每日经济新闻》主办的一次关于金融方面的一次论坛。参加这个论坛我还是第一次，基本上原来我们也观察一下参加金融类的论坛更多的是来自于银行、券商、信托，今天非常高兴，也是看到财富管理的一个春天来了。在今天论坛现场除了银行、券商、信托等等我们财富管理行业也占到了一定的分量。

简单介绍一下钜派投资，成立于2010年4月份，到目前为止是四年时间。当时成立的时候是诺亚财富在美国上市，这一年我们在上海成立，也见证了整个中国财富管理行业的发展。刚才主持人有一个严肃的话题，怎么来支持实体经济的发展，我在台下想了半天，我在台下坐了半天，我本来想编一些理由出来，我们怎么考虑实体经济支持发展。作为财富管理来讲，今天还真的没有考虑到这一点，我们考虑更多的可能是我们怎么样来服务和维护好我们投资者的利益，这是我们考虑最多的事情。至于经济的发展我想可能更多是银行的事情或者信托，在金融行业中非常强大的老大哥的事情。我们更多的是考虑怎么样保护投资人，从财富管理行业来讲，我们的衣食父母是投资人。相比银行来讲，银行更多是国家政策的执行者，信托是代表了比较高大上的产品制作方，更多的是发行一些信托产品出来，可能是站在国家和政策制定角度上，或者产品发布角度上更多。我们的机制是什么？我们的衣食父母就是客户，这四年来讲，我们更多考虑的是随时随地为客户的利益着想，站在客户的利益，我们是他们的眼睛，是他们的大脑，用我们的眼睛和大脑帮客户去挑选一些产品，在整个过程当中，用层层的风险控制的流程和制度来筛选更多更好的产品。

举个例子，在2014年整个公司接收的产品大概是在1200个左右，到今天为止我们发行的产品是68个产品，基本上5%的通过率，这是我们在层层筛选通过立项投决会，上线投决会等等来控制这个。说到支持实体经济，我们有一点正在做，从未来的发展来讲，我们正在减少类固定收益的一些产品推荐，我们正在大力加强一些浮动收益，特别是股权类产品的一些提升，我们跟二级市场的合作，一定程度上面也是间接支持。对于一级市场VC、PE的合作非常多了，支持到VC、PE也支持到一线的实体经济。谢谢！

翟立宏：第一位嘉宾开始讲就已经联系了互联网、银行，最后姚总也是在讲支持实体经济，服务好我的客户就是支持实体经济，真的要重新思考一些实体经济到底是什么，我们一说到实体经济就是所有的产业，但是服务业是不是实体经济，互联网是不是实体经济，所有的投资者是不是实体经济。如果以这个概念重新界定金融所服务的整体和金融自身，我们可能也是实体经济的一员。非常感谢今天几位嘉宾跟我们分享他们的观点，也感到大家的聆听。本次圆桌论坛结束。谢谢大家！