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    “我一周工作7天,被会议填满”,黄仁勋最新访谈,谈工作、谈生活、谈童年,再提“扫厕所”经历

    每日经济新闻 2024-05-23 15:08

    每经编辑 杜宇    每经实习编辑 宋欣悦    

    核心内容

    1、关于团队管理

    团队的60名高管都是我的直接下属,直接向我汇报工作。

    2、关于员工

    我更倾向于帮助人成长和改进,而非简单地放弃。解雇某个人,在某种程度上,意味着在说“这不是你的错”或“我做了个错误的决定”。但我认为,很少有人天生就不能胜任某项工作。我曾打扫过厕所,如今却成了公司的CEO。

    3、关于童年

    因为我只有9岁,所以他们离开后我得清理所有的厕所。我从来没有觉得自己得到了简单的工作……那是我的工作,我做得很仔细。

    4、关于工作

    我从早上醒来的那一刻就开始工作,直到晚上上床睡觉,我一周工作7天。当我不在工作时,我仍然会思考工作。

    5、关于企业文化和价值观

    我经常使用“爱”这个词,而“关怀”也是我常常提及的。因为在许多情况下,它们能够最准确地表达那种无法用其他词语描述的情感。

    6、关于AI与企业发展的关系

    对于每一个企业而言,积极参与人工智能的发展是至关重要的。你的公司不会因为人工智能而倒闭,但如果你未能及时利用它,其他使用人工智能的公司可能会让你陷入倒闭的风险。

    在近期举办的Stripe Sessions用户大会上,移动支付巨头Stripe的联合创始人兼CEO帕特里克·克里森(Patrick Collison)与图形处理器巨头英伟达的CEO黄仁勋进行了一场深入的炉边对话。在这次对话中,两位业界领袖讨论了人工智能、企业文化、以及未来技术趋势等多个重要话题。

    来源:截图于Strip 

    对于团队的管理和领导,黄仁勋透露,他直接管理着一个由60名高管组成的团队,并强调了这种管理方式对于英伟达的重要性。他说:“团队的60名高管都是我的直接下属,直接向我汇报工作。”黄仁勋强调,这种模式旨在减少公司内部层级,促进信息的透明和共享。随后,他分享了通过“磨砺”团队成员来激发他们潜力的策略,并强调了信任和不轻言放弃的重要性。“我宁愿‘磨砺’你,使你变得伟大,因为我信任你。我相信,真正相信其团队的领导者,会倾尽全力去‘磨砺’他们,使他们变得伟大。” 

    在谈到企业文化时,黄仁勋特别强调了“爱”和“关怀”的重要性,认为这些情感尽管无法量化,但对客户和员工都有深远的影响。“我经常使用‘爱’这个词,而‘关怀’也是我常常提及的。因为在许多情况下,它们能够最准确地表达那种无法用其他词语描述的情感。”

    来源:截图于Youtube 

    黄仁勋在对话中,将当前的AI进步与历史上的工业革命相提并论。他认为,AI的影响将如同蒸汽机和电力的普及一样,带来深远的经济和社会变革。他表示:“我们正处在一个新的工业革命浪潮之中,其中电子成为输入,而浮点数则作为智能的载体被生产出来。” 

    对话中,黄仁勋特别提到了ChatGPT对AI技术发展的影响:“如果你问我,过去几年里最重要的事件是什么,我会告诉你,首先就是ChatGPT。”他认为ChatGPT通过强化学习和人类反馈,优化了模型,使之更符合人类价值观,并推动了技术的普及。 

    关于通用人工智能(AGI)的实现,黄仁勋表达了乐观的态度:“如果我们以现有的基准测试清单来定义AGI,那么我确信在不久的将来,我们将会在这些测试中取得出色的成绩。”他预测,基于当前模型准确性的发展趋势,AGI可能在未来5年内实现。 

    黄仁勋讨论了AI在提升企业生产力和创造新机会方面的潜力。他指出:“对于每一个企业而言,积极参与人工智能的发展是至关重要的。你的公司不会因为人工智能而倒闭,但如果你未能及时利用它,其他使用人工智能的公司可能会让你陷入倒闭的风险。”黄仁勋还向企业领导者提出了建议:“我强烈建议所有企业尽快投入人工智能的研究和应用中。”他强调,利用人工智能,企业能够以更低的成本实现以前认为不可能的事情。

    来源:截图于Youtube 

    在谈到个人工作与生活的平衡时,黄仁勋分享了他的全身心投入工作的态度。他表示:“我从早上醒来的那一刻就开始工作,直到晚上上床睡觉,我一周工作7天。当我不在工作时,我仍然会思考工作。” 

    以下为黄仁勋与克里森的对话节选: 

    克里森:我今天的嘉宾是黄仁勋,首先我想分享一个可能鲜为人知的事实——到这个月,黄仁勋已经担任英伟达的CEO长达31年。这使他成为了科技行业里任期最长的CEO之一,相比之下,我和约翰(John Collison,Stripe联合创始人、帕特里克的弟弟)的CEO经验还不足他的一半。即使我们的任期加倍,也依然难以企及他的高度。我们将探讨有关教育的话题,黄仁勋曾在肯塔基州的Onita Baptist Institute接受教育,随后在俄勒冈州的州立大学深造,并在丹尼餐厅(Denny's)有过当服务员的经历,那家餐厅恰巧离这里不远。他曾在LSI Logic(美国大规模集成电路逻辑公司)和AMD工作,后者如今由他的远房亲戚苏姿丰领导。英伟达于1993年创立,在2011年Stripe成立时,英伟达的市值仅为80亿美元,而如今这一数字已经增长了200多倍。他的职业生涯一直充满活力,让我们热烈欢迎黄仁勋先生。 

    1、“我祝愿你们经历足够多的痛苦和磨难” 

    克里森:我想深入了解一下你在斯坦福活动中提到的那句话:“我祝愿你们经历足够多的痛苦和磨难。”能否为我们详细解释一下这句话背后的含义? 

    黄仁勋:实际上这里存在一个常见的误解,即人们常常将激情与快乐等同起来。但我认为这种观点并不全面。激情确实重要,但如果你想要成就一番伟大的事业,就需要经历各种挑战和困难。而当你面对这些困难时,你可能不会总是感到快乐,但这正是成长的过程。我并不是每天都喜欢我的工作,也不是每年都对公司的进展感到满意,但我深爱着这个公司,每一刻都是如此。 

    人们常常误解了工作的真正意义。最好的工作并不是那些让你一直感到幸福的工作,而是那些让你经历挑战、不断成长和超越自我的工作。你需要经历痛苦和挣扎,才能真正欣赏你所做的事情。 

    克里森:你的成长经历是否让你形成了这样的想法,还是这本来就是你天生的信念? 

    黄仁勋:我想分享一些我从未向外界透露过的经历,甚至我的家人也未必知晓。作为一个移民,我在1973年来到这个国家,那时我才9岁,我的哥哥快11岁了。面对一个全新的环境,一切都不容易。我们的父母非常了不起,但我们并不富裕,所以他们努力工作,为我们树立了榜样。他们通过辛勤工作传递了很多人生经验。我也做过各种各样的工作,从学校的家务活到Denny's餐厅的服务员。 

    我所在的学校是一个寄宿学校,所以有很多家务活要做,而我是学校里最小的孩子,所以当其他孩子都去烟草农场工作时,我得到了简单的工作。因为我只有9岁,所以他们离开后我得清理所有的厕所。我从来没有觉得自己得到了简单的工作,因为他们留下的东西……但那是我的工作,我做得很仔细。然后,我还有很多其他工作,包括丹尼餐厅,我开始是洗碗工,后来成为了清洁工,最后成为了服务员。 

    我热爱每一份工作,总是努力做到最好。这些经历让我懂得了努力和坚持的重要性,也许这就是我从一开始就坚信的理念。我敢肯定地说,我一定是世界上最出色的浴室清洁工。 

    2、“英伟达的领导团队有60人,直接向我汇报” 

    克里森:我们聊聊现在的英伟达。你的领导团队规模有多大? 

    黄仁勋:英伟达的领导团队目前有60位成员。 

    克里森:他们都是直接向你汇报工作的吗? 

    黄仁勋:确实,他们都是我的直接下属,直接向我汇报工作。 

    克里森:这在管理实践中通常并不被推崇。 

    黄仁勋:我完全理解这一点,但我坚信这是最适合我们的模式。首先,我认为公司内部的层级结构对于信息传递至关重要。我坚持认为,每个人对公司工作的贡献不应基于他们对信息的特权访问。因此,我避免一对一的会议,而是尽可能地将所有信息分享给团队中的每个人。这是公司所面临的挑战,是我试图解决的问题,也是我们试图努力的新方向。 

    我认为每个人都应当有权利接触到公司的所有重要信息。我热衷于看到我们团队像一个交响乐团一样,共同奏响同一首曲目,没有信息的特权阶层,而是我们齐心协力,共同面对和解决问题。当60位团队成员齐聚一堂,每隔一周召开一次会议时,我们总是围绕着我们面临的核心问题展开讨论。每个人都积极参与其中,了解问题的根源,共同探索解决方案,确保信息的透明和共享。 

    这种方式极大地激发了团队成员的潜力,我深信,当每个人都能平等地访问信息时,我们将汇聚成一股强大的力量,共同推动公司的发展。这是赋权的核心,也是第一点。第二点,如果CEO的直接下属有60人,这实际上减少了公司内部的大约七层管理层级。 

    克里森:我很少需要为传统的管理智慧辩护,但站在对立的角度,一对一的会议通常是用来提供指导、讨论目标(包括个人目标和职业发展),以及给予针对性反馈的场所。你不这么做吗?或者你有其他方式来实现这些目标? 

    黄仁勋:我确实在给予反馈,但我是当着所有人的面进行的。我认为这样做非常重要,因为反馈本质上是一种学习机会。为什么只有一个人应该从这个经验中受益呢?你因为某种错误或不当行为导致了某种情况,但我们所有人都应该从中汲取教训。因此,在团队面前讨论这个问题,有助于每个人学习如何避免类似的错误,从他人的错误中学习是最好的学习方式。 

    克里森:你是否已经成功地在英伟达的其他领导层推广了这种管理实践?或者你预见到其中的困难了吗? 

    黄仁勋:我给予团队成员充分的自由去解读和实践,但我确实不推荐一对一的会议。实际上,我极力避免一对一的沟通,因为没有什么比“哦,黄仁勋希望我们这样做”更让我抓狂的了。信息应该是公开的,每个人都应该知晓。如果有人私下传达了什么,那真的让我很烦恼。 

    克里森:你之前提到,你并不喜欢解雇人,也很少这样做。能具体谈谈吗? 

    黄仁勋:我更倾向于帮助人成长和改进,而非简单地放弃。解雇某个人,在某种程度上,意味着在说“这不是你的错”或“我做了个错误的决定”。但我认为,很少有人天生就不能胜任某项工作。我曾打扫过厕所,如今却成了公司的CEO。我坚信,只要给予机会,每个人都能学习和成长。我周围有很多聪明的人,他们总是在做一些出色的工作,我从他们每个人身上都学到了很多。因此,我不喜欢放弃别人,因为我相信他们可以变得更好。这听起来可能有些玩笑的意味,但人们都知道,我更愿意“磨砺”他们,使他们变得伟大。 

    克里森:这确实是你之前提到过的观点,我印象很深刻。 

    黄仁勋:是的,我宁愿“磨砺”你,使你变得伟大,因为我信任你。我相信,真正相信其团队的领导者,会倾尽全力去“磨砺”他们,使他们变得伟大。伟大往往是在不经意间降临的,你可能昨天还一无所知,但突然有一天就豁然开朗了。所以我不会让你放弃。我会继续“磨砺”你。 

    3、“我一周工作7天” 

    克里森:你如何看待工作和生活平衡? 

    黄仁勋:我认为我的工作和生活平衡得很好。我全力以赴地工作,因为我热爱它。 

    克里森:我认为这些都是我们对话的亮点,更多的人应该听到。 

    黄仁勋:我从早上醒来的那一刻就开始工作,直到晚上上床睡觉,我一周工作7天。当我不在工作时,我仍然会思考工作,而当我在工作的时候,我就全身心投入工作。即使我看电影,我也可能一直在想工作的事情,以至于忘记了电影的内容。但我的工作并非只是解决日常问题,更多的是思考公司的未来,或者我们是否可以做得更好。有时是在尝试解决问题,有时则是在想象未来,尝试新的可能。 

    克里森:那么,具体来说,你的一天是如何度过的? 

    黄仁勋:我过去常常在早上5点醒来,但最近,由于家里的狗狗总是在早上6点醒来,我也被迫调整了自己的生物钟。它们似乎决定了6点是它们应该起床的时间,我也只好随它们的节奏。不知道为什么,我不介意叫醒任何人,但我觉得叫醒小狗会让我感到内疚,这实际上让我很烦恼。我不想移动,你知道它们会注意到家里的任何震动,这会吵醒它们。所以我会在床上阅读,直到6点起来。 

    克里森:在你的日常工作中,你主要做些什么? 

    黄仁勋:我总是沉浸在这些思考中。然后,我的一天基本上被小组会议填满,因为我坚信集体智慧的力量,避免了一对一会议的局限。我会在上班前处理好一些事务,到了办公室,大部分时间都用于会议。 

    克里森:你通常一天要参加多少会议? 

    黄仁勋:几乎是全天都有会议。但我会选择那些对我而言真正重要和有价值的会议。我尽量避免常规性的报告会议,因为公司里有许多才华横溢的人才能够处理日常运营。作为CEO,我更倾向于关注那些其他人难以解决或尚未解决的问题,以及那些具有创新性和前瞻性的项目。因此,我主要参加的是问题解决会议、创意会议以及头脑风暴会议等。我努力掌控自己的时间,不让Outlook成为我生活的全部。

    图片来源:每日经济新闻 资料图 

    4、“CUDA是现代计算领域最重要的发明之一” 

    克里森:CUDA的诞生背后有哪些故事呢? 

    黄仁勋:CUDA(计算统一设备架构)的诞生源于两个核心想法。首先,我们发明了加速计算(Accelerated Computing)的概念,它代表着一种新型的IO设备,让应用程序能以更高效的方式与之交互,进而加速应用程序的特定部分。这一概念的起源可以追溯到1993年,它允许软件程序员直接为IO设备编程,由于IO设备的虚拟化特性,使得多代之间保持了架构的兼容性。我们称之为统一驱动程序架构(Unified Device Architecture),并几年后决定进一步推动GPU的高级编程语言可编程性,因此发明了CG(C for Graphics)。然而,CG的编程模型并不完美,因此我们扩展了它,最终孕育出了CUDA,即Compute Unified Device Architecture(计算统一设备架构)。这就是CUDA的起点,虽然故事听起来有些曲折,但它是我们实现愿景的关键一步。 

    克里森:那么,CUDA的推出是否立即获得了市场的热烈响应? 

    黄仁勋:不,它的推出实际上是一场灾难。 

    克里森:面对这样的困境,你是否考虑过放弃CUDA,回归原先的战略? 

    黄仁勋:没有,我从未考虑过放弃。我知道我们的方向是正确的,只是需要时间来证明。 

    克里森:但分析师和董事会当时可能并不这样认为,你是如何坚持自己的信念的?董事会在这期间给你施加压力了吗? 

    黄仁勋:他们信任我,因为我展现出了坚定的信念,这份信念源于深思熟虑。这不是简单的口头承诺,而是需要他们相信我的推理和言辞。 

    克里森:那么,CUDA的成效显现花了多长时间? 

    黄仁勋:大约十年。 

    克里森:十年,这几乎占去了你任期三分之一的时间。 

    黄仁勋:是的,这中间充满了起伏波折,但我更愿意向前看,那些困难如今已化为过眼云烟。 

    克里森:你认为英伟达能否在没有CUDA的情况下在人工智能领域取得如此巨大的成功? 

    黄仁勋:不可能。CUDA是现代计算领域最重要的发明之一。我们率先提出了加速计算的概念,这个理念虽然简单,但其影响深远。它表明,在程序代码中,只有一小部分占据了绝大部分的运行时间,这对于许多关键应用都是成立的。我们可以通过加速那些核心部分来极大地提升整体性能,而这个过程并非单纯的并行处理,它涉及更为复杂的机制。但核心思想在于,我们能够将软件中的关键部分加速到极致。今天,随着摩尔定律的放缓,CPU性能的提升已经趋于停滞。如果我们不能加速每个软件,那么计算成本将会飞涨,因为全球的计算需求每年都在翻倍。如果通用CPU和计算机的性能没有提升,那么替代方案就是加速计算。 

    5、“这次工业革命的核心在于Token” 

    克里森:接下来,我们来深入探讨一下AI领域的进展。假设现今全球所有GPU的总计算能力为X,那么你认为在未来五年内,我们会达到X的多少倍? 

    黄仁勋:首先,全球数据中心的投资已达约一万亿美元,这些数据中心主要用于通用计算,但通用计算已逐渐接近其极限。因此,为了处理日益增长的数据量,世界将需要加速数据处理。当这一加速发生时,每个数据中心、每台计算机都将升级为加速服务器。考虑到当前全球计算机的总价值约为一万亿美元,如果在未来四年到六年内我们没有任何增长,仅为了维持当前水平,我们就需要更换价值一万亿美元的计算机。然而,若计算机行业继续以约20%的年增长率发展,那么在接下来的几年里,我们可能需要投入约两万亿美元来更换这些计算机,用加速计算来替代传统的通用计算。 

    接下来,我们正在经历一场前所未有的工业革命。这次工业革命的核心在于我们首次大规模生产了一种全新的东西——Token。这些Token,即浮点数,具有巨大的价值,它们可以被重新组合,转化为语言、蛋白质、化学品、图形、图像、视频、机器人驱动等多种形式。因此,世界将生产大量的Token,这些Token将在新型的数据中心——我们称之为AI工厂中生产。 

    我们正处在一个新的工业革命浪潮之中,其中电子成为输入,而浮点数则作为智能的载体被生产出来。如同电力在上个世纪的普及过程,当前的Token对于许多人而言或许同样难以完全理解其潜在价值。 

    然而,在未来十年内,随着Token在各个领域内创造新产品、新服务,提升行业生产力,并预计产生高达100万亿美元的价值,这一变革将成为常态。面对这样的行业前景,一个高效、安全的支付平台变得至关重要。 

    克里森:关于这些Token工厂,我深感好奇的是模型是否会饱和。你如何看待这个饱和曲线?多少用例需要一个1万亿参数的模型或10万亿参数的模型? 

    黄仁勋:以2012年的AlexNet为例,它是计算机视觉ImageNet图像识别的模型,准确率约为82%。在接下来的大约七年里,其准确率每年几乎翻倍。现在,它已经超越了人类的识别能力。类似的情况也发生在语音识别和自然语言理解领域。这个行业将不断追求更高的可信度和准确性。我相信我们会持续提高模型的准确率,直到达到极高的水平。 

    第二个问题是关于大语言模型与人工智能的未来发展方向。如今,我们所看到的大语言模型和人工智能成果都只是一个起点,它们并不是一劳永逸的解决方案。未来的大语言模型将会是一个能够不断迭代、思考和规划,并可能包含多个具有特定技能的子模型的规划模型。这样的发展路径意味着我们距离真正智能、全面的人工智能还有很长的路要走。 

    6、“人工智能不会让你失去工作,但如果你不使用它,别人会利用它来取代你” 

    克里森:近期,Meta发布的Llama 3模型引起了广泛关注,其作为开源模型具有显著的影响力。你如何看待开源模型的发展趋势? 

    黄仁勋:如果你问我,过去几年里最重要的事件是什么,我会告诉你,首先就是ChatGPT,它采用了强化学习和人类反馈来优化模型,使其更加符合人类价值观,并推动了技术的普及。ChatGPT让每个人都成为了潜在的程序员,推动了无数创新应用的诞生。我对此深感钦佩,对OpenAI团队的贡献表示敬意。 

    另一个重要事件是Llama模型的发展,它为各行业提供了接触和利用生成式人工智能的机会。Llama 2和Llama 3作为开源模型,吸引了研究机构、初创公司和整个行业的广泛参与,推动了生成式人工智能技术的普及和发展。 

    克里森:达里奥·阿莫代伊(Dario Amodei,Anthropic公司的CEO)在最近的播客节目中预测,相对近期不会出现AGI(通用人工智能),可能要等到几年后,比如2027年等。你对此有何看法? 

    黄仁勋:关于AGI的定义和实现,我认为我们需要明确一些基本概念。作为工程师,我们知道只有在能够衡量问题的情况下才能有效地解决问题。因此,AGI的定义必须是可测量的。如果我们以现有的基准测试清单来定义AGI,那么我确信在不久的将来,我们将会在这些测试中取得出色的成绩。如果这就是AGI的定义,我猜测它可能在未来5年内实现。 

    因此,我要再次强调,当我们谈论AGI时,必须明确其定义和标准。如果AGI的定义不符合我们所设定的这些可衡量的基准测试标准,那么它就不符合正常人对AGI的期待。对于普通人而言,他们可能并不完全理解或期望一个完全意义上的AGI。我所提到的AGI定义更多是基于工程视角,以便我们能够更具体地讨论这个问题。当然,如果AGI的定义是模糊或不可定义的,那么我们就很难给出一个确切的实现时间表。 

    克里森:在座的各位都经营着企业,面临着人工智能带来的各种变化。在面对这些变化时,如何做出适当的、正确的反应?你有什么建议? 

    黄仁勋:对于每一个企业而言,积极参与人工智能的发展是至关重要的。人工智能不会让你失去工作,但如果你不使用它,别人会利用它来取代你。你的公司不会因为人工智能而倒闭,但如果你未能及时利用它,其他使用人工智能的公司可能会让你陷入倒闭的风险。因此,我强烈建议所有企业尽快投入人工智能的研究和应用中。 

    利用人工智能,你可以做一些以前认为成本过高而无法实现的事情。智能的边际成本接近于零,这使得你可以更频繁地使用它来处理各种任务,包括搜索和询问问题。此外,如果你能够更加高效地使用人工智能,就能帮助提高生产力,进而带来更高的收入、创造更多的就业机会、带来更多的社会增长。 

    7、“我经常使用‘爱’这个词” 

    克里森:英伟达目前的市值已经超过2万亿美元,与苹果和微软等巨头之间的差距日益缩小。然而,当我对比你们的员工人数时,我惊讶地发现英伟达仅有2.8万名员工,这不到微软员工的五分之一。你在之前的交流中提到,你们通过卓越的运营流程实现了高效的运作。面对这样的规模和竞争环境,你认为你所强调的“流程”在英伟达的成功中扮演了怎样的角色? 

    黄仁勋:卓越运营无疑是推动我们向前的重要动力,但我认为,仅仅依靠流程并不能创造出真正非凡的成就。因为在我们的工作成果中,许多伟大之处、我们制造的产品、构建的公司以及培养的组织,都凝聚着无法用言语表达的因素。我无法通过邮件传达出这种爱和关怀,也无法将其简单地纳入商业流程之中。 

    克里森:爱和关怀,这是英伟达的核心企业理念之一吗? 

    黄仁勋:确实,我经常使用“爱”这个词,而“关怀”也是我常常提及的。之所以频繁使用这些词汇,是因为在许多情况下,它们能够最准确地表达那种无法用其他词语描述的情感。

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    1本文为《每日经济新闻》原创作品。

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