伍兹贝格黄馨谚：建筑师需保持谦卑，城市更新不能囿于短期效益

在历经一场漫长的 “狂飙突进”之后，国内建筑领域近几年迅速从大拆大建的“增量时代”迈入到了以城市更新为主的“存量时代”。

当急速的推倒与重建，如远山淡影般隐去，逐渐成为另一个时代的底色，如何破除原有的“路径依赖”，有机地“重塑”城市的肌理与文脉，与新的时代构建起有效的对话与联结，成为了每个建筑师及建筑设计机构不得不直面的问题。

日前，在由成都市人民政府、世界文化名城论坛主办，中国文化产业协会支持，太和智库、中关村数字文化产业联盟联合主办，成都传媒集团、成都市文化产业发展促进中心承办的2023世界文化名城全球大会上，《每日经济新闻》记者（以下简称NBD）邀请到国际知名建筑师事务所伍兹贝格（Woods Bagot）的全球高级董事合伙人、上海工作室负责人黄馨谚进行了深入对谈。

国际创意设计产业沙龙 图片来源：每经记者 谢陶 摄

创立于澳大利亚的伍兹贝格，是一家拥有超过150年历史的全球设计咨询品牌，在中国、东南亚、澳大利亚、北美、欧洲及中东六大地区均设有工作室。作为伍兹贝格在中国市场重要的负责人之一，黄馨谚在房地产及设计行业从业20余年, 积累了丰富的大型地产项目设计管理经验。

“在城市更新的过程中，必须在充分尊重‘在地性’的基础之上，不断传承创新，创造出以人为尺度，适应具体人群需求的空间载体，实现社会效益与经济效益的平衡。而作为建筑师，则应时刻保持谦卑（be humble），锻炼出跨文化、跨领域的视野与能力。”黄馨谚向记者分享道。

黄馨谚 图片来源：受访者提供

谈地标性的建筑

NBD：过去几年，在国内城市的城市更新过程中，涌现出许多“地标性”的建筑。其中一些建筑普遍追求外形的宏大与卓越，其本质是一种iconic（偶像式、标志性）的“建筑语言”，时常忽视了“人的尺度”。与此同时，在“流量经济”的影响之下，这些建筑又迅速成为了当地新兴的“网红”打卡地。你怎样看待这样的现象？

黄馨谚：首先，我们应清醒地意识到，建筑的规划设计非一日之功，需要更加长远的视野。尤其是一些老旧街区的升级改造，必须尊重其历史的底蕴与文脉沿袭。那些随“网红”打卡地裹挟而来的“流量”是非常难成为“留量”的。

城市更新过程中的空间载体，不能仅仅停留在icon（标志）的层面，它必须要有“内容”，有社会效益层面的，也有经济效益层面的。

在许多的案例中，我们往往只囿于短期效益，却忽视其可持续发展的能力。小到一座建筑、一个空间，大到一片街区，我们必须充分考虑其文化的可持续性、环保的可持续性、以及社会效益的可持续性。在此基础之上，才能实现经济效益的可持续性。

重庆塔，伍兹贝格 图片来源：受访者提供

NBD：我关注到近年来各地的城市更新，无论是在顶层设计端，政策导向端，还是在市场运作端，社区居民的获得感与幸福感被越来越多地提及。在建筑的功能性之外，大家对建筑本身有了更多关于体验感、关于精神性的诉求。面对上述议题，伍兹贝格是如何切入的？

黄馨谚：这与一座建筑、一个空间最根本的生命力有关。为了实现社区居民的获得感与幸福感，我们的空间设计必须要融入社区环境，和上下游企业产生良好的互动。只有在真正尊重“在地性”——其原生居民与文化的基础之上，我们才能做到更进一步的发展创新。

这一过程中，尤其要摒弃此前那种“自上而下”的视角，我们应保持谦卑，采用平视的视角，更多地关注具体人群的消费需求与社交需求，才能为空间带来长久的活力。就像是伍兹贝格这些年来的众多建筑，始终主张以“人的体验” 为中心，兼顾功能性、在地文化及商业运营。

80 Ann Street，伍兹贝格 图片来源：受访者提供

谈建筑师的谦卑

NBD：我之前看到一个说法是，建筑师需要具备哲学家那样的理性、小说家那样的想象力、以及音乐家那样的激情。建筑师的自我（ego）时而显现、时而变化、时而被遮蔽、时而又主动隐匿。我发现，在我们不算长的对话中，你提到过很多次建筑师需要保持谦卑。

黄馨谚：其实对于建筑师来说（微笑），你首先面临的一个最大的点就是——到底要呈现一座什么样的建筑，是用来表达你的自我（ego），你自己的风格与理念，还是创造一个具体的空间为具体的人群服务。

不同的人群，不同的城市，有着千差万别的生活方式与文化气质。我觉得作为建筑师需要保持谦卑，聚焦建筑的“在地性”，其自我应该是收敛的、恰如其分的，才能为当地人创造出属于他们的“归属感”。

如果从具体的实践来看，我们的很多项目都需要跨专业、跨领域、跨文化的碰撞，深刻理解不同人群的需求，运用不同层面的技术，才能在城市更新的过程中将沉淀的历史与街区活力充分激发出来。

此前，伍兹贝格做过一个很特别的项目，是关于“临终病房”的设计。当时我们的设计师团队其实是非常年轻的，他们显然缺乏关于死亡的“经验”，迟迟难以着手该项目。后来，我们面向社会做了一个工作坊公开招募，有医生、护士、人文学者。除此之外，我们还从杜克大学招募到一位研究行为经济学的学者。他对于“临终病房”这个项目所针对的人群有着深刻的理解，无论是他们的真实需求、行为动机、还是背后的经济因素。

于是，在这位学者的带领下，我们年轻的设计师团队很快就找到了“临终病房”设计的关键所在。从这个案例，我想强调的是，伍兹贝格是一个注重跨领域协作的团队，我们时刻提醒自己be humble。

上海临汾路街道社区医院安宁病房，伍兹贝格 图片来源：受访者提供

谈成都城市更新

NBD：在建筑领域，有勒·柯布西耶的粗野主义风格；有试图逃离复杂概念的“极简主义”；有突出当代工业技术成就的“高技派”；也有注重就地取材的实用派。那么，如何概括伍兹贝格的风格？

黄馨谚：其实，我们有一个显著特点——非单一风格。就像成都这座城市一样，我们是一个拥有创造力的平台，每一种风格都可以在这里得到包容、发展。我们对于建筑的理解，还是回到其本源——一个以人为本，以人为尺度的空间，其背后是技术性、功能性与艺术性的结合。

对建筑师而言，其创作的激情是感性的、原始的，但在各方力量参与之下，在实现创造力的背后，其实是一个个非常煎熬、而又理性的决策过程。

天津金茂汇，伍兹贝格 图片来源：受访者提供

NBD：你常年关注、并参与到全球各地一线城市的城市更新之中，相较于一些先发城市，成都的城市更新有哪些差异性？

黄馨谚：这次的成都之行，我们密集地参观了本地的城市更新项目。我发现成都有一个突出的特征——本土的文化元素与年轻人的需求融合得非常好，其中运用到了非常多前沿的数字化技术。

以东郊记忆的蜀宴赋为例，作为一个独具本地文化特色的空间载体，其空间设计和内容呈现无疑是成功的，在一些细节上做得很出色，为大家带来沉浸式的体验。我在其中感受到的不仅仅只是传统文化的呈现，它里面有新的内容。

如果放到更大的维度来观察的话，成都在城市更新过程中，没有一味关注一些符号或是表演，而是追求实现在地文化与现实需求的“共振”。

NBD：接下来，伍兹贝格在西南地区会有哪些动作？

黄馨谚：整体来看，在目前这个“存量阶段”，投资的规模和频次都有所放缓。我们还是抱着谨慎的观望态度。不过，对于成渝地区双城经济圈来说，这里依然存在不少的机遇点。

最后，我想聊的一点是关于成都本地的“圈子文化”，我觉得这一点在成渝地区体现得还是蛮明显的。好处呢，是大家可以在一个社群里玩得很嗨；坏处呢，就是不利于打破“圈层”。未来，我们需要的是更加跨越边界的合作。

本文作者系天府文创云记者谢陶，转载合作相关可搜索“天府文创云”公众号。

封面图片来源：受访者提供