金砖峰会的“主席国视角” | 每经对话南非驻华大使谢胜文，谈金砖扩容、去美元化、俄乌冲突……

金砖国家领导人第十五次会晤将于8月22日至24日在南非约翰内斯堡举行。

据新华社报道，南非国际关系与合作部长潘多尔在8月7日举办的新闻发布会上表示，南非已准备好在约翰内斯堡举办金砖国家领导人第十五次会晤。这将是新冠疫情暴发以来金砖国家举行的首场线下峰会。

据潘多尔介绍，南非已邀请67位非洲国家及“全球南方”国家领导人出席“金砖-非洲”会议和“金砖+”对话会。此外，联合国秘书长、非盟委员会主席等20位国际及地区组织领导人也将受邀参会。

世界银行的数据显示，2022年，金砖国家GDP合计达到25.92万亿美元，占当年全球GDP总量的25.8%，影响力可见一斑。有消息称，超过40个国家希望加入金砖国家合作机制，其中有22个国家已正式提出了加入申请。当前，金砖国家包括中国、俄罗斯、印度、巴西、南非5个国家。

在会晤举行前夕，南非驻华大使谢胜文（H.E. Dr. Siyabonga Cyprian Cwele）在北京接受了《每日经济新闻》记者的专访，就金砖国家在后疫情时代的经济发展、“去美元化”、金砖扩容、俄乌冲突以及“一带一路”倡议的影响等与记者进行了分享。

谈经济：关注复苏

开展了诸多活动促进供应链开放

NBD：这场峰会将是新冠肺炎疫情发生后金砖国家领导人首次线下会晤。在后疫情时代，你认为金砖国家将在促进全球经济复苏方面发挥什么作用？

谢胜文：应对全球经济复苏的挑战需要大家共同努力，没有哪一个国家能够真正单独发挥影响力。但是金砖五国在全球经济、人口、贡献方面都非常重要，全球贸易的20%以上来自这五个国家，（金砖国家）我们之间协调处理经济问题将会产生相当积极的影响。

金砖国家关注的焦点就是经济复苏。对于如何来协调经济，加快经济复苏，如何促进确保全球供应链保持开放，即使在全球新冠疫情大流行期间，金砖国家内部也有相当多的活动。例如，南非和中国之间的贸易在（世界）经济萧条的情况下依然持续增长，原因就是我们采取了保持全球供应链开放的立场。

此外，一些论坛的影响也不容忽视，比如金砖国家女性领导力论坛。参会女性在金砖国家之间合作，在彼此之间制定可行的项目，然后为我们的集体经济增长做出贡献。她们不仅是金砖国家合作的榜样，也会成为其他发展中国家的榜样。

在即将于8月22日拉开帷幕的金砖国家领导人第十五次会晤上，金砖国家工商理事会（注：该理事会是金砖国家工商界开展交流合作的重要机制）将提交报告，领导人们以集体协调的方式来实现全球经济复苏。金砖国家中有相当多的重要公司和全球性公司，因此，我们将非常密切地关注22日金砖国家工商理事会的报告，因为自去年以来，他们一直在非常努力地工作，现在是我们第一次真正进行面对面的会议，我认为会有更积极的结果。

我们是不同的国家，我们有不同的政策。但真正让金砖国家走到一起的，是我们的共同愿景，即实现包容性的全球金融体系转型，然后是治理体系转型。金砖国家的全球协调不是为了我们自己，而是为了更大的全球公共利益，这就是为什么其他发展中经济体和新兴经济体对此非常感兴趣。因此，我们希望金砖国家在这些问题上的审议，将为全球经济复苏和经济韧性做出贡献。

谈“去美元化”：不反对美元

只是为了对抗外部风险

NBD：金砖国家一直是多边主义的倡导者，但如今全球贸易保护主义却有抬头的趋势。在这种背景下，您对于“去美元化”有何看法？

谢胜文：真正的多边主义非常重要。我们并不是要推动“去美元化”，也不是反对美元。

让我简单地解释一下，目前我们在推动全球贸易货币多元化方面存在挑战，这是由于制裁等单边行动带来了冲击，这些冲击也会对未参与制裁的人产生影响。

为应对这种挑战，一方面，一些国家之间在使用自己的货币进行相互贸易，并将其发展到可以吸引其他国家使用他们的货币。另一方面，我们正在对数字货币进行研究。如果它们（数字货币）能够成功促进跨境交易，我们也将期待有关这些新兴数字货币的报告。

所以，我们不是单纯关注“去美元化”，而是要能够对抗不必要的外部风险。目前全球面临着紧张局势，我们需要确保其不会对全球经济产生影响。大多数国家都会研究数字货币，但我认为金砖国家在这方面处于领先地位。这些措施不是为了我们自己，而是为了缓冲世界经济受到不必要的外部因素的影响。

谈“扩容”：没有成员国反对

但需讨论一个明确的标准

NBD：我们注意到，已有多个国家向金砖国家提出了加入申请。金砖扩容似乎已经势在必行，请问南非对此有怎样的态度和期许？

 

谢胜文：第一，金砖扩容这件事对于我们来说其实不是什么新鲜事。因为（金砖国家）从构思开始，就从未被概念化过，也不是个排外的“俱乐部”。

第二，我们（南非）是受邀加入金砖国家的第一批受益者。我们非常感谢中国在南非加入金砖上发挥了主导作用，也感谢当时的其他金砖国家接受南非。

我们是在2010年被邀请并成为金砖国家的。所以我们是第一个“金砖扩容”的受益者，我们深知它的好处。贸易数据清楚地表明，加入金砖国家后，南非与其他金砖国家的贸易较之前有大幅增长,特别是与中国的贸易呈指数级增长。要知道，中国在2009年之前虽然是南非的主要贸易伙伴之一，但并不是我们最大的贸易伙伴，但南非加入金砖国家后，中国连年成为南非最大的贸易伙伴。

关于金砖扩容的讨论是在2016年左右提出的，但在2018年的金砖国家领导人会晤上，领导人们觉得还为时过早，而当时金砖国家的首要任务是进行一些内部整合，当内部更加稳定的时候，“金砖扩容”这项讨论重启了。

金砖国家的高级官员将重点关注扩容的标准、方式、形式以及重要性，尤其是需要有个扩容的明确标准。也就是这些国家在“为什么想要加入金砖国家，而不是其他组织？”这方面，一定有一个明确的标准需要讨论出来。自今年年初以来，南非一直在大力推动这个议题。目前仍在讨论中，并且我们很有信心在8月的领导人会议上提出进展报告。

越来越多的新兴经济体表现出了加入金砖的浓厚兴趣，各国要么公开宣布自己想加入，要么给金砖国家写信。我们首先是感谢这些国家向我们展示了兴趣。不过，我们还在讨论，一旦讨论结束，领导人就可以在考虑这些国家利益的同时做出决定。

到目前为止，（扩容的议题）一切进展顺利，如果给我们足够的时间进行讨论，事情将会达成共识。我非常有信心，因为所有金砖国家中没有哪国是反对扩容的。我也相信在本次会议上，此事会取得重大进展，毕竟许多国家都对此表现出浓厚的兴趣。

最后，我想强调的是，现在有些人认为金砖国家可能正在与其他组织竞争，不，我们也是G20成员，也有人说我们是在跟G7竞争，我们根本就没有打算跟G7竞争，金砖国家的基础不是排他性的。金砖国家被称为“金砖国家伙伴关系”，发展的是“伙伴关系”，即包容性发展、共享增长、与多边主义，这就是它有吸引力的原因，这关乎世界上所有发展中国家。

谈俄乌冲突：身处全球供应链的地区

都会受影响，应充分吸取教训

NBD：如今，俄罗斯和乌克兰之间的冲突没有得到解决的迹象。您认为金砖国家在为全球治理体系改革作出贡献的同时，应该如何维护自身利益和发展空间？

谢胜文：正如我所说，我们会呼吁协调我们的经济活动，以缓冲此类冲击对我们的影响。

但我们不仅关注乌克兰方面的欧洲冲突，而且我们也在关注其他问题。我记得今年年初的时候，我们在非洲南部进行了海军联合演习，目的是保护贸易路线免受海盗破坏。减少全球航线的海盗符合我们的经济利益，这是我们正在做的主要事情，提高我们自身的防范能力，就会增加全球的利益。

其次，金砖国家都是寻求和平的。和平发展会使我们受益，战争只会适得其反。因此，我们也针对冲突提供一些解决方案。例如，在非洲内部，尽管冲突越来越少，但不可否认，冲突仍然存在。在此次的金砖国家领导人会晤中，我们将与非洲的领导人在论坛中共同商讨，可以合作开展哪些实际项目来减少冲突。这样做既符合我们的利益，也符合每个人的公共利益。

回到目前欧洲正在发生的冲突，谁在谈论和平？我们（金砖国家）没有发送任何导致冲突升级的信息，非洲联盟也提出了有关俄乌冲突的十点促和建议。我们发现，没有人会拒绝和平的建议或计划。但现在面临的挑战是如何启动这个过程？我们支持尊重领土完整，但也需要倾听彼此的安全担忧。

我们从一开始就一致认为，无论冲突发生在世界任何地区，它都会对身处全球供应链的其他地区产生影响。对南非等依赖进口的国家来说，俄乌冲突给通货膨胀、食品和燃料价格带来了巨大影响。

另外，有部分农业不发达的非洲发展中国家由于俄乌冲突的影响，减少了从乌克兰的粮食进口。对于这类国家，南非有很多项目帮助他们刺激农业，减少对乌克兰进口食品的依赖。这是我们正在做的事情，用一些长期保护的机制让这些国家免受世界冲突的影响。

但最重要的是，我们应该从这些反复出现的冲突中吸取宝贵的教训。

谈“一带一路”倡议：连通了非洲

推动了资本、技术等流转

NBD：南非是最早与中国签署“一带一路”合作谅解备忘录的非洲国家，您如何评价中南两国在基础设施、能源、数字经济等领域的合作成果？共建“一带一路”倡议对非洲的发展有何积极影响？

 

谢胜文：今年是共建“一带一路”倡议提出十周年。“一带一路”倡议对南非以及整个非洲来说都是一项非常重要的举措。南非是2015年第一批加入该倡议的非洲国家之一，从我们的角度来看，“一带一路”倡议是一个相互交流与实践的平台，包括商品的交流，资本的交流，技术的交流，还有人与人之间的交流，所以它是相当全面的。

而我们所关注的经济、基础设施，这是重中之重。从非洲的角度来看，它产生了非常积极的影响。

非洲大陆有自己的议程，即到2063年非洲联盟庆祝成立一百周年时，我们应该真正成为先进国家，摆脱贫困，实现更加一体化的经济。但我们发现大多数非洲国家由于曾被殖民，还存在一些殖民主义的印痕。

曾经，我们的基础设施主要是为了提取资源，公路、铁路修到港口主要是为了转运原材料，甚至都没有连接非洲大陆内部国家的基础设施。而现在，由于中国的积极作用，我们正在建设连接各国的基础设施，包括道路、铁路、港口，这些都非常重要，因为这将建立非洲内部的贸易。

目前，非洲大多数城市通过“一带一路”倡议，大部分资金和资本都得到了更加现代化的规划和建设，并最大限度地减少了市中心的财政混乱。在许多非洲国家，通过“一带一路”倡议正在做的益事非常多，这些项目并不是只停留在理论层面，而是在实实在在地推进。

最近，我们看到中国企业参与的基础设施项目激增。南非的采购系统是公开且具有竞争性的，中国企业得益于对南非采购环境的深刻了解，再以技术和价格优势加持，而赢得了这些项目。这表明在多重的评估中，中国企业总是能名列前茅。

而在我们常谈到的新能源领域，南非最大的风电场和太阳能发电场也是中国企业在北开普省建造的。巨大的风电场的修建对小镇以及当地居民产生了非常积极的影响，风电场不仅提供了稳定的电力，还承担社会责任，小镇的学校开始翻新，人们非常高兴。除此之外，中国企业也正在帮助我们利用技术来修复现有的发电设备以减少排放。

这样的项目还有很多，南非是一个矿业国家，帮助与参与南非采矿业的中国大公司还有很多，无论是利用光伏电池板和其他技术进行发电，还是与南非的电信运营商合作推出5G技术，中国的公司都走在了前面。

企业看到非洲和中国之间有良好的关系，所以他们才会投资南非和整个非洲，这就是正在发生的事情。这就是为什么我说，“一带一路”倡议对我们不只是一个理论，而是看得见的实实在在的好处。

// 新闻链接：“金砖国家”的由来与合作机制

“金砖国家”最初是指巴西、俄罗斯、印度和中国四个成长前景看好的新兴市场国家。

2006年9月，巴西、俄罗斯、印度和中国四国外长在联合国大会期间举行首次会晤，将一个经济概念转化为具体行动，此后每年依例举行。由于四国英文首字母组成的“BRIC”一词，其发音与英文的“砖（Brick）”十分相似，故被称为“金砖四国”。

为应对金融危机，2009年6月，“金砖四国”领导人在俄罗斯举行首次正式会晤。金砖国家间的合作机制正式启动。金砖国家领导人会晤机制的建立，为金砖国家间合作与发展提供了政治指引和强大动力。2010年12月，南非正式加入金砖国家后，这一合作机制由最初的“金砖四国”变为“金砖五国”。

近年来，金砖国家机制的影响力和吸引力持续提升。五国积极推动全球治理体系改革，就国际和地区热点问题发出金砖声音，不仅有力提升了新兴市场国家和发展中国家国际话语权，也成为推动南南合作的重要平台。

金砖国家合作得到发展中国家广泛认可。沙特阿拉伯、伊朗、埃及、孟加拉国、阿尔及利亚、印度尼西亚、埃塞俄比亚等40个国家将受邀出席8月举行的会晤，其中22个国家已正式提交加入申请。

记者手记 | “包容、共享、多边”，大使眼里的金砖精神

南非驻华大使谢胜文（左）对成都大运会纪念品爱不释手 图片来源：每经记者 韩阳摄

在成都举行第31届世界大学生夏季运动会的赛场上，南非代表团以总计20枚奖牌的成绩名列非洲国家和地区中的首位。100余名南非运动员在赛场挥洒汗水，赢得荣誉，让我们看到了南非这个国家的青春与活力。

从成都大运会的场馆走出来，我收到了一个好消息：我有幸得到了与南非驻华大使谢胜文进行面对面深入交流的机会。

“Panda guy!（熊猫小伙儿！）” 专访当天，谢胜文大使一句亲切的问候顿时让我略微局促的情绪消失得无影无踪，也将万里之外的南非，拉近到咫尺之间。

在采访中，大使以亲切、睿智和幽默的风格与我分享了金砖国家的合作愿景和挑战，以及“一带一路”倡议对非洲的影响，展示了南非作为轮值主席国所肩负的责任和担当，也让我看到了金砖国家合作机制具备的影响力和吸引力。“包容性发展”“共享增长”“多边主义”，大使在谈话中频频提到这几个词，让我记忆深刻，这或许不仅是金砖国家的愿景，也是世界的发展方向。

离开会晤室，我在大使馆的门厅瞥见了“南非国父”纳尔逊•曼德拉的照片，感慨万千。终其一生，曼德拉都在倡导包容、践行宽容的和解理念，以实现共同的理想和目标。也正如谢胜文大使所说，“我们是不同的国家，我们有不同的政策。但真正让金砖国家走到一起的，是我们的共同愿景。”

8月22日至24日，金砖国家领导人第十五次会晤将在南非举办。可以预见，这次会晤必将受到全球的广泛关注，也将为全球经济复苏和治理改革贡献金砖智慧和力量。

策划|肖勇 孙宇婷

记者|郑雨航

编辑|兰素英 排版|兰素英

 视觉|刘阳  

视频记者|韩阳 

视频编辑|张涵