专访中华环保联合会副主席杜少中：“数字碳中和”离不开公众参与

中华环保联合会副主席杜少中。图片来源：受访者供图 9月7日，“首届中国数字碳中和高峰论坛”将在成都举行。该论坛是由国家网信办、国家发展改革委、生态环境部、四川省人民政府为指导单位，国家网信办信息化发展局、中国互联网发展基金会、中华环保联合会、四川省成都市人民政府、四川省委网信办、中国信息通信研究院主办，主题是“数字助力　绿色发展”。 届时，多位院士、专家学者、企业机构代表等将围绕数字技术、数字经济、数字生活等关键词发表演讲，进行圆桌对话。 在论坛前夕，针对“数字碳中和”有哪些内涵及如何理解其与普通老百姓之间的关系，《每日经济新闻》（以下简称NBD）记者专访了论坛主办方之一——中华环保联合会的副主席杜少中。 谈“数字碳中和”概念：为实现国家的“双碳”战略目标服务 NBD：什么是“数字碳中和”，您怎么解读？ 杜少中：说简单也简单，说复杂也复杂。简单说就五个字（数字、碳中和），两个领域（数字化、碳中和）。数字化是代指互联网领域。数字化包括所有的数字技术、互联网、区块链、云计算、大数据等。“碳中和”就是低碳、绿色，用现在最时尚的话说，就是“力争2030年前实现碳达峰，2060年前实现碳中和”这样的国家战略目标。5个字合在一起就是把两个领域紧密地结合在一起，数字化助力绿色化。 NBD：“数字碳中和”有哪些特性？ 杜少中：“数字碳中和”是个新提法，当然这个含义是确定的，就是前面我已经回答了，说它是个新提法，也是我们和两个领域的专家研究提出了一个成果性的概念，我们要通过这两个领域的很好结合，为实现国家的“碳达峰”“碳中和”战略目标服务。 数字技术有两个特性：第一，它是一个工具，它有高效互联这样一个优势；第二，数字行业也是一个耗能的行业，不像大家通常理解的——它是天然的、绿色的。据专家们测算，互联网行业在碳排放当中占总排放量的2%~4%，总排放量100亿吨，那它也是2亿吨，也是相当的一个数量。但是把数字化和“碳中和”这两个行业很好地结合起来，就是约定了数字手段，要为碳减排、“碳中和”服务，也就是我们要通过数字化的高效手段来实现绿碳的目标，促成绿色低碳发展。因此这是一个非常重要的新领域。 NBD：“数字碳中和”都有哪些内容？ 杜少中：具体的内容我们研究初步的有5个方面，当然这5个方面都离不开数字化助力绿色化这样一个总方向。 第一，通过数字化手段，在网络空间唱响生态文明建设的主旋律。 第二，通过数字化手段，建设绿色发展的新平台。 第三，通过数字化的手段，促进经济的绿色发展。 第四，通过发挥数字技术的优势来创新绿色技术，使我们的绿色发展更具有科学性，更具有发展的后劲。 第五，数字化助力绿色化，让我们的生活更加绿色。在衣食住行等各个方面，通过运用数字技术和手段实现低碳消费、低碳生活，形成绿色低碳生活的时尚。 谈“数字碳中和”与老百姓的关系：公众参与的作用不可低估 NBD：“数字碳中和”跟普通人有什么关系？ 杜少中：这个问题是你不问我都想说的问题，我的工作经历中有个重要部分就是促进环境的公众参与，或者说促进公众参与是我的工作着力点之一。无论在环保局还是在环境交易所，还是我后来做环境传播，因为这个环境保护和低碳发展，大家都知道这是一项惠及全体人民的事业，同时有必须得让全体人民参加的伟大事业，所以必须是和每一个人都有关系。 从整个社会的框架来说，我们要做好实现“3060”目标，无论是“碳达峰”还是“碳中和”，都要形成良性社会互动，良性社会互动的主要构成，就是要政府很好地发挥作用，政府完成顶层设计，制定政策，倡导推动低碳发展。其次是企业要发挥碳减排、“碳中和”的主体作用，因为碳排放的大头还是企业端产生的。第三是公众积极参与。 公众参与有几个意义： 第一，从最直接的意义上说，公众的减排行动是一个量，是一个相当大的量。据各方面的专家测算，公众生活领域的碳排放占全社会排放的50%，甚至更多一点，所以公众的减排意义重大。 第二，公众参与的作用还不仅局限于消费领域、生活领域的减排，公众的参与还会影响到生产领域，一方面每一个公众都有双重身份，他既有职业身份，也有自然人身份。自然人身份好理解，刚才说的50%。另外在这个生产领域，我们每一个工作单位都也是由社会公众构成的，也就是社会公众的另一种身份——职业身份。因此如果公众在这个职业经历当中也能够注意节能减排，那么就给生产领域带来了非常大的促进，因此公众需要充分参与。 还有就是公众消费偏好对企业生产有导向作用，还会影响到政府的决策。因此公众参与的作用绝对不可低估。 NBD：前面说的几条是公众参与的作用。公众为什么要参与，怎么参与？ 杜少中：我们现在还要特别注意做好一件事，就是给公众搭建参与的平台，我们说让公众参与，公众也有积极性，但是公众经常会问，“我怎么参与，我怎么做叫参与了？” 那么今天我们告诉大家，低碳生活都有什么样的要求，可持续发展都应该怎么做，大家按照这个去做了，搭建一个平台把大家的减排行为、低碳行为记录下来，搭建这个平台总的概念叫普惠，无论是绿普惠还是碳普惠，从这个字面上你能理解普惠吧？普遍、惠及。 其实这可以理解为公众参与的最新版，具体怎么做呢？做一个碳账本，让大家在所有分散化平台上，行动、消费所产生的碳减排量，都通过一个本给您记录下来，将来条件成熟了之后，把它给您展示出来，并且按照科学的方法计算出减排量，在市场实现价值，成为您的财富，当然这个目标的全部实现，还有待于碳市场的不断成熟。 还有一点特别要跟大家强调，现在大家经常说2030、2060两个目标，其实还必须注意一个非常重要的目标，就是确保到2035年，生态环境质量实现根本好转，美丽中国目标基本实现。十九届五中全会通过的《十四五规划和2035远景目标建议》，专门提到这个目标“广泛形成绿色生产生活方式，碳排放达峰后稳中有降，生态环境根本好转，美丽中国建设目标基本实现”。 这一句话起码有两层意思。 第一层意思是说“碳达峰”以后，碳排放稳中有降，这说明2035年是检验2030“碳达峰”目标是否实现的一年。2030年以后碳排放稳中有降，说明目标实现了。这个目标大家听起来说起来可能感觉不那么深切，因为这个目标的实现与否要通过专业部门测算，通过数字来体现。 第二层意思，生态环境根本好转，美丽中国建设目标基本实现。这是每一个老百姓都能感觉到的。大家注意这个词儿，它不是“有所”好转，也不是“基本”好转，是“根本好转”。比如说，大家都能感受到空气质量不断改善，奥运会之前是一个状态，之后是一个状态，近几年又是一个状态，大家最希望的形象表述叫“北京蓝”成为常态。到了2035年美丽中国建设目标基本实现的时候，生态环境根本好转，不光是大气，还有水、土壤、其他的生态目标都要有质的进步。到那个时候，我相信美丽中国是每一个人都能非常真切地感受到的，这应该是我们要谈的主题，也是需要公众参与的。