专访｜张化桥：全球已处于经济危机中 大“放水”是没有出路的

美国劳工部4月3日公布的数据显示，美国2020年3月的失业率上升至4.4%，这是三年来美国的失业率第一次回升到了4%以上。另一方面，2月19日至4月3日，美国标普500指数区间跌幅为26.16%。

代表着美国实体经济的指标失业率开始上升，而代表着美国金融市场的标普500指数暴跌，这是否预示着新一轮的经济危机？美联储也敞开了货币闸门将联邦基金利率目标区间设置为0~0.25%，美联储大“放水”一定能够解决经济危机么？为什么数十年的货币大“放水”却没有产生通胀？

对此，4月6日，《每日经济新闻》记者（以下简称NBD）专访了张化桥。张化桥，曾担任瑞银中国研究部主管，现任慢牛资本董事长。张化桥于1963年出生于湖北荆门，先后进入中国人民银行总行、瑞银、汇丰等金融机构工作。在担任瑞银中国研究部主管期间，他的团队连续五年被《机构投资者》杂志评选为“最佳中国研究团队”，其本人亦连续四年被《亚洲货币》评选为“最佳中国分析师”。

张化桥。图片来源：受访者供图 

现在已经处于经济危机中了 

NBD：您认为全球产生比较大的经济危机的可能性有没有？

张化桥：这个问题不对，我们现在就是经济危机了。现在全世界的经济基本上是瘫痪的，都关门了，都在家里休息，我们已经在危机之中了，从1月底开始全世界的经济就在危机之中了。全世界上百个航空公司、旅游行业、几百万家餐饮公司、酒店基本上是瘫痪的。石油、大宗商品、铜、铝、铁都在跌，这还不是经济危机，是什么？

NBD：那幅度和持续时间怎么演进呢？比如跟1929年和2008年相比如何？

张化桥：我觉得这次是相当严重的，但是每一次经济危机肯定是不一样的，确实不好直接比，但是显然这次比2008年要严重得多，因为2008年不就是恐慌吗？是在次贷上面亏了钱，没关系，无限量几乎零成本供应资金不就解决问题了吗？（最后）解决了，所以2008年之后股市涨了，美国的股市大概涨了五倍，欧洲股市涨了四倍，经济也都超过了2007年的水平。

十年以后你回头看次贷危机是什么？是美国做了一个愚蠢的投资，投资到次贷上了。然后你亏钱了，亏钱不就是切割了吗？就是说我本来有100个亿，有30个亿投到次贷上了，这30个亿被切割了，那剩下了70个亿，再慢慢又涨回来，涨到了100个亿，你可以这样理解。是做了个错误的投资的问题，因为别的投资机会太少了。

现在这个情况是不一样的，现在的情况是说你这100个亿可能会到一半或者是60个亿，那究竟怎么样，程度多少、持续多长时间，这是谁都不知道的。

NBD：您刚提及，这次危机的深度和时间是没办法估计的，是不是因为没办法估计疫情的影响？

张化桥：有几个原因。假定今天全球的疫情都没有了，第一，大家对可去可不去的地方还是会小心点，因为担心疫情卷土重来；第二，航空业、餐饮业、旅游业被重创了，这是事实，已经亏了，已经发生了；第三，“封城”才发现了储蓄的重要性。你会担心如果下回再遇到“封城”或者是遇到别的问题，会考虑天天借钱消费这事儿好像不行，还得量入为出，这个坐吃山空可是不行的，对吧？原来那么高的负债，可能不是个好主意，不要借太多钱买第五套房子、第六套房子了吧。我有好多朋友和亲戚之前买了两套、三套房子，结果现在压力山大。现在中国的金融深化走过头了，如果一个家庭不能够因为借债消费而发达，难道一个国家永远可以靠刺激它的金融行业而繁荣吗？

大“放水”却没有通胀的三点原因

NBD：全球各国央行从2008年开始一直在扩充资产负债表“放水”，包括美联储中间也曾想提高利率和缩表，但是最终也没提多少，那为什么全球货币扩张得如此厉害的时候，却没有产生通胀，这是什么原因？

张化桥：其实是两个问题：一个是通胀，一个是汇率。汇率是相对的，所以是无所谓的，你贬了50%，我贬了40%，那就差不多了，对吧？体验不出来，不明显。

但是，通胀为什么不产生呢？是这样，大家认为，其实过去20年的科技进步转换成的劳动生产率提高，抵消了通胀。我原来是一天生产一双袜子，我现在一天生产三双了，本来没有货币扩张的情况下，袜子的价钱应该是原来的三分之一，但是现在没有跌到三分之一，因为货币（增长）的力量抵消了。

第二个是我自己的解释，实际上是城市化，不单是中国的，也是全世界的。比如印度城市化率从30%到39%，30%到39%是什么意思呢？这当中还有人口基数总量在变化，所以过去二十年印度城区的人口增加了2倍多，中国、巴西、阿富汗也是这样。所以说，对人口红利这个词，我是恨透了，因为我也是农村人，这对农村人其实是个很悲哀的事情，农村便宜的劳动力进城。所以在美国就出现了一个很有意思的事，美国过去30年经通胀调整之后，美国工人的工资，也就是2/3的美国劳动力，在过去30年调整通胀之后的工资没涨。

这也是全球化的问题，现在美国人已经不用生产T恤衫了，不用生产短裤了，这个也是很残酷的。最残酷的是什么，发达国家的工人和简单的像餐饮服务的这些第三产业的人（这部分低收入人群），美国和欧洲的低收入人群和高收入人群之间的差距拉大了。因为美国的工人生产的东西，中国的工人、阿富汗的工人生产的比你便宜多了，这就是为什么30年来美国2/3劳动力的工资是不变的。

第三个是我另外一个解释，可能不大成熟，就是大量的钱被资产消耗了，比如房地产，不单是中国，你看巴西的房地产涨得也是太疯了，阿富汗喀布尔的房地产也涨了很多，土耳其也是，美国也是。另外一个是股票和债券，全球的股票和债券抵消了大量通胀压力。我们说的通胀是实物的通胀，包括食品、教育这些。但是还有一个是资产价格的通胀对吗？资产价格的通胀是超厉害的。

央行只能影响短期利率

NBD：这种央行一直“放水”、一直扩表的情况会持续吗？还是说有某种终结方式呢？

张化桥：实际上是没出路的。传统意义上，在风平浪静的年代，央行应该是怎样的呢？收、扩、收、扩。你把拳头打出去以后，一定要把拳头收回来，下回在你需要的时候再把拳头打出去，是吧？现在的情况是什么呢？本来2008年那个大危机之后，美联储被迫把利率降低到地板上，后来美国和欧洲大家达成高度一致是必须缩表，为什么呢？（不缩表的话）下一次危机来的时候你没有弹药了。可是说是说了，但是呢？大家谁也不敢动，因为经济还很疲软。你看美国的工资从来不涨，2/3的劳动力工资从来不涨。美国经济还算是好的，你看欧洲的还是很疲软。实际上大家不敢把拳头收回来，结果不敢收回来的时候呢，就遇到了疫情。拳头已经伸出去了，那你再怎么打呢？你现在肯定不可能收回来了，你只能把拳头继续往外，就是这么伸着。

NBD：我看到您的一篇文章说，现在美国实际利率是上升的？

张化桥：这个不单是美国，全球都是这样，因为任何中央银行只能影响什么？只能影响超短期的隔夜利率，你还能够影响到几个月的利率吗？那么现在无限的供应流动性，我这个利息是不用付了，我本金要不要还呢？本金当然要还的。央行给我大量供应零利息的资金，我银行也要算账呢，银行借来了我也不敢借出去。100块钱借出去了之后只有90块钱回来，央行的钱，本金总是要还的吧。所以现在大家怕的不是利率的问题，利率不重要，怕的是本金能不能回来的问题。