《每日经济新闻》记者专访国家税务总局原副局长许善达：国有资本是稀缺资源 应缩短战线聚焦主业

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11月16日，由每日经济新闻主办的“2018第七届中国上市公司高峰论坛”在成都盛大举行。作为中国最具影响力的高端经济论坛之一，本届峰会以“问道高质量 增长新动能”为主题，吸引了800位上市公司高管、学者专家、基金大佬齐聚蓉城，共话新趋势下的中国未来经济增长之道。

大咖云集之处，无不有思想激荡之声。长期深耕宏观经济、财政税收等专业领域的国家税务总局原副局长、联办财经研究院专家许善达在主旨演讲中指出，调整国有资本布局是去杠杆的一项重要措施，应该成为下一阶段供给侧改革的主要任务之一。

会议间隙，《每日经济新闻》记者又独家专访许善达，请他进一步解析国有资本布局调整在中国经济改革中的重要意义。

他明确建议，国有资本是稀缺资源，目前，部分国有资本在跟国计民生并无多大关系的领域经营，如果通过调整布局，有退有进，缩短战线，聚焦主业，将有利于提高整个社会的资源配置效率。

谈资本布局：聚焦非干不可的事

当下的中国经济，已由高速增长阶段转向高质量发展阶段。作为中国特色社会主义经济的“顶梁柱”，国有企业肩负着引领经济转型、建设社会主义现代化强国的重任。在这一背景下，如何提升国有企业的市场竞争力？如何让国有资本具备可持续发展能力？许善达对此进行了长期的观察和研究，认为破题的关键在于国有资本应该有所为以及有所不为。

NBD:今年以来,国资监管层多次强调国企聚焦主业的重要性，您对此怎么看？

许善达：现在关于国企应该聚焦主业，党中央国务院，包括国资委，已经在陆陆续续提出更严格的要求，而且也采取了一些推进措施。比如说，中航工业集团主业是做飞机的，原来也做中航地产，但是后来把中航地产划给保利集团了。都是央企，都是国有资本，但是做飞机的不要去搞地产，把这部分地产资源划给保利集团，让专业搞地产的去做就行了，这就是一个局部的调整，就是要聚焦主业。

还有很多类似于这样的例子，要求把那些非主业的资产处理掉，这个处理不见得就是把它卖了，可以划转，也可以出售，这个没有统一的模式，主要看这个资产是什么样的资产。

比如现在推行混合所有制，也是一种国有资本布局的调整，有些国有资产原来控股，现在不控股了，让民营企业控股，国有资本实际上并没有减少，但是不控股了，变成财务投资，其实也是一种布局调整。

现在来看，让企业聚焦主业也挺不容易。我们想想，为什么中航工业集团要搞房地产呢，因为做飞机难度很大，也很难挣钱，房地产作为主业的补充，可以为企业带来一些利润，这个也是有一定原因的。

但是，我们还是要提倡集中力量搞主业，缺资本金也好，遇到什么困难也好，咱们用别的办法解决，而不是靠去做非主业来解决。如果靠非主业，主业发展就更不好了，因为作为一家企业，无论是资金、人力资源，还是领导的精力等等，毕竟是有限的，分散开来了，怎么能兼顾得好呢？

其实，有很多民营企业也存在这个问题。本来好好地干着一个主业，突然被赚钱多的其它业务吸引了。没有足够的资本金怎么办，那就借钱去搞，结果导致负债率也提高了，融资成本也提高了，有些就撑不住了。

NBD：刚才您谈到混合所有制改革，在您看来，落实混合所有制的过程中，应该注意什么？

许善达：混合所有制改革是调整布局的一个手段，主要看怎么调。经过混合所有制改革后，国有资本与其它股东之间会形成各种各样的股权关系，有的完全退出，有的退出控股地位，有的仍然保持控股，一部分降低了持股数量，从绝对控股变成相对控股，一部分保持绝对控股等等 。

在这个过程中，我认为最主要的是让市场来认可，看哪种形式能被市场接受。最后国有资本需要占到多少比重，要看企业的具体行业和具体类型。

对于涉及到为社会提供公共服务，关系到国计民生的这类企业，比如说污水处理、自来水供应、居民用电、暖气、热力等，国企至少要有51%的控股，因为这些服务的价格不能完全交给市场来决定。曾经有一个城市，把污水处理公司全卖给了外资，后来城市在发展中开发了一个新区，需要污水处理，就找这个外资公司，说你得增加投资，在那个新区搞一套污水处理系统。结果呢，外资说我们不搞，因为我们计算过了，如果投资这个我们会亏损。但如果是政府控股来做，就有一份责任在。所以，要把国有资本集中到很难在市场融资，民营企业不愿意投资或者没有资源投资，政府不干不行的领域中去，政府先把这个做好。

另外，对于完全可以市场化的，可以让政府相对控股，或者完全放开，退出到别的地方去。我们调查的时候发现，有的城市中还有国有资本在做水产，在卖鱼。不卖鱼能至于把国家影响了吗？还不如把国有资本就注入到特别缺乏资本金、资产负债率很高、难以在市场融资的国有企业中去。这样既能满足国有资本控股的要求，又能通过资本金的转移降低企业负债率，筹钱也会更容易。所以，混合所有制是调整布局的一个手段。

调整的最大的一个好处是什么呢？就是我们国有资本是稀缺的，但是现在部分国有资本分布在那些与国计民生关系不大的地方。一方面，有很多非得国有资本干的事，资本金不足，融资融不进来，负债率很高，融资成本又很高，导致发展慢。而另一方面，又有很多国有资本其实是放在了那些跟国计民生没多大关系的地方。如果把国有资本布局调整一下，缩短战线，更加集中，那么那些非干不可的事就会发展得快，质量还好。可干可不干的让给民营资本去做，相信也会做得好。这样一来，就会提高整个社会的资源配置效率，我觉得这是混合所有制改革最终需要实现的目标。如果最后能达到这个结果，说明改革比较成功。

谈发力方向：增加主业科技含量

对于国有企业而言，产业基础扎实，资本实力雄厚，在经济转型、产业升级中具备明显优势，同时也面临着需要加快创新发展，提高综合实力的问题。在许善达看来，深化国有企业改革，除了要做好整体布局外，还要在科学技术上下功夫，增加主业的科技含量。

NBD:国有资本逐渐回归到主业后，接下来应该做些什么？

许善达：我们说聚焦主业，不仅国有资本，民营资本也一样，关键在于要增加主业的科技含量。比如同样是做西服的企业，高档西服就比低档卖价更高；比如做鞋，我们过去是制鞋第一大国，做了很多鞋，但都是很普通的鞋，而看看英国、意大利的这些皮鞋公司，一双鞋比我们可以多卖很多钱。所以，我觉得需要靠增加科技含量去竞争，而不是仅仅靠扩大产量，这个应该是我们国家下一步发展的重点。

我再讲一个很典型的例子，曹德旺先生的福耀玻璃，他做汽车玻璃，但是几年以前已经朝着提高科技含量的方向在做了。我们去参观，他生产的一块前挡风玻璃要卖一万多美元，我说，一辆车才卖多少钱，你玻璃怎么卖这么贵？原来，那个厚玻璃有电阻丝，如果遇到结冰了，一通上电，冰就化了。以前，前挡风玻璃是没有电阻丝的，因为会影响视线。他就研究出一种特别细的电阻丝放在这个前挡风玻璃上，夏天晒，冬天冻，这个电阻丝还不裂不断。在北欧、在中国东北这种地方，使用这种玻璃的车就非常受欢迎。其实，一块玻璃还是一块玻璃，产量上并没有增加多少，但是增加了科技含量，每块玻璃的价值就提高了。

我觉得，我们国家以后的发展，如果有资源的话，就要往提高科技含量这个方向去做，所有领域都一样，都应该沿着这个方向，才能做到高质量发展。

NBD：您一直提倡科技含量的重要性，但我们也注意到，长期以来国有资本更多是在传统产业领域中深耕，对数字经济、科创产业等新兴产业的关注程度还有需要提升的空间。在现代经济向智能化、科技化方向迈进，追求高质量发展的时代背景下，国有资本应该如何来体现在新经济时代的价值？

许善达：首先，我们需要重新认识传统行业的内在价值。比如说钢材是传统行业，但是实际上钢材的科技含量是很高的。我到日本的新日铁去参观过，它那里生产的汽车钢板，表面还有一层和钢粘合的涂层材料，当钢材弯曲360度的时候，那个涂层跟钢材中间没有裂缝，有点水气的时候，也不容易生锈。所以，并不是说钢铁行业就是落后的，而是看它朝着哪个方向努力。比如渤海钢铁集团，这么大的资产规模，却破产重组了，为什么呢？很重要的原因也是在于产品提档升级不够，没有市场竞争力，如果只是依靠负债谋发展，就容易出问题。

所以，不能简单地去认为传统行业就是落后的，在任何一个行业，不管生产什么东西，都可以提高科技含量，就看你的判断对不对，你的选择对不对，要去准确判断，产品和服务需要怎样发展才能更好地满足市场的需要，满足社会的需要。我觉得这个是现在所有企业家都要好好研究的，而并不是说好不容易挣点钱，就去做点非主业的东西。

可以想一想，真把一个领域做得科技含量够高，并不是拿点钱就能做得了的，背后还需要很多技术，很多人员，对于不同领域的管理，差别也是很大，真要在一个领域里做好，都很不容易。如果做的领域太多了，而且跟主业都没什么关系，这样的企业发展起来，以后的压力会很大。

谈国企管理：要适应从发指示到投票的转变

加快国有经济布局优化和结构调整，离不开各类国有资产管理体制的进一步完善。今年7月30日，国务院发布了《关于推进国有资本投资、运营公司改革试点的实施意见》，改革国有资本授权经营体制，实行国有资本市场化运作。许善达表示，在这项改革往前推进的过程中，会带来运行机制、管理思想的转变，需要多方参与主体逐渐适应新体制。  

NBD：国企改革过程中，也会出现央企和地方国企之间，地方国企和地方国企之间的整合，方式有兼并重组、交叉持股、财务投资等等。国有资本资源内部流动和配置的过程中，有哪些是需要注意的？

许善达：其实国有资本是划分级别的，有央企，有省企，有市企，有县企等等。从市场角度说，我觉得无论是哪一级，改革的目标是什么呢，就是要让相当一部分国有资本，由投资运营公司来管，而不是由政府直接管。党的十八届三中全会就明确提出，要完善国有资产管理体制，以管资本为主来加强国有资产监管。从这个方向来说，无论是哪个级别的国有企业，将来都应该由国有资本投资、运营公司来管，而不是政府，这个改革是非常有实质性价值的。

NBD：您认为，这类公司在接下来的发展的方向是什么？

许善达：国有资本投资、运营公司改革现在还在试点，核心的问题仍然是股东的权利问题。在这个改革中，国有资本投资运营公司的身份是企业股东，只有股东权利，这个是本质。国资委属于政府部门，除了股东权利，还有行政权力。那么现在改革，就是要把股东的权利给拿出来，由国有投资、运营公司来管，投资、运营公司没有任何的行政权力，就单纯当股东。股东怎么行使权利呢，那就通过董事会、股东大会。董事会你有多少席位你就投票，股东大会你占多少股份你就投票，你只有这个权利，没有超越之上的行政权力。

我觉得，现在这个试点就是先把一部分企业按照这样的方式运行着，看看运行的机制怎么样。现在全国各地都已经开始了这样的改革，有一部分的国有资本已经划到这样的公司去了。还有一部分国企，它直接自己就变成投资、运营公司了，对下级公司进行资本投入，把身份转变成股东了。

在这方面，我觉得还需要一段过程。除了极个别的特殊行业和领域外，国有资本都可以交给投资、运营公司具体管理，这是将来的发展目标。当然，改革推进能达到什么速度，要看实践的结果。

另外，国有资本投资、运营公司真要管企业，还有一个去行政权力的过程。有的投资运营公司的领导还不大适应股东这个身份，因为股东只能投票，不能再对企业发指示了，也不能对企业进行审批了。这个改革往前推进，需要多方参与主体都能逐渐适应这种新体制，不但管理者要适应，企业也要适应。我觉得，咱们方向定了，也做了试点，但要完全把这个体制运转得很成熟，仍然还需要一定的时间。