专访│科幻作家刘慈欣：我和你们一样看不懂前沿物理论文

每经影视记者 丁舟洋 实习记者 王礼迪

每经编辑 杜蔚

刘慈欣喜欢和科学家聊前沿科技，“每次见到科学家总有很多话题，感谢那些科学家，给了我们写科幻的一口饭吃。”他很清楚《三体》有科学漏洞，就拿“黑暗森林理论”来说，亦是经不住严格推论的。“它只是小说中的一种可能性。”

刘慈欣也喜欢跟我们和聊前沿科技，而在谈及外星文明、人类的未来、人工智能时，他总是一边笑着说：“我只是一个写科幻小说的，这些问题不应该问我，应该问科学家。”一边又饶有兴致的分享他的看法。

▲采访间隙刘慈欣（右2）与每经影视合影留念（每经影视摄影）

感谢科学家给了我们写科幻的一口饭吃

每经影视：现在您觉得最让您激动的科技是什么？

刘慈欣：太空科学，宇宙科学，物理学，航天科技。不过物理学好多年没有让人激动的理论了。

十多年前科学迷们谈起未来都充满期待。本世纪初诞生的三大技术，核能、航天、计算机，当时谁都认为核能和航天将改变我们的生活，计算机嘛，当时IBM的科学家说全世界有五台就够了。现在你看，核能和航天对我们的生活没什么改变，但计算机是彻底改变了生活。

应该说其他科技领域的变化还是有的。只不过的确是IT领域的迅速发展掩盖了其他领域发展缓慢的事实。

每经影视：现代物理学、太空科学方面的最新研究都非常艰深，您如何能弄懂呢？

刘慈欣：前沿物理学的研究论文我也读不懂的，别说论文了，大学教材拿来我都读不懂。要弄懂需要非常深厚的高等数学知识。所以我和你们一样，就只能看看别人的科普文章。

▲图片来源：视觉中国

每经影视：您觉得科幻和科技之间的关系是什么？

刘慈欣：毫无疑问是科学引领科幻，感谢科学家给了我们一口饭吃。那些说什么科幻引领科学的，太离谱了。其实科学本身的故事性就很强，只不过是太难懂了。如果你懂现代物理学，你会觉得那个更加神奇。

科幻对科学唯一的影响就是可能会引领普通人对科学产生兴趣，也有人小时候是科幻迷长大后步入了科学研究的领域，仅此而已。

美国航天领域的很多工程师，都是看了克拉克的科幻小说才进入这个领域的，但走上就后悔了。特别把人忽悠到理论物理领域的，进去就后悔了，肠子都悔青了，那个是真的不好搞。（笑）现在的科学太依赖于资金的投入了，已经不再是科学家单打独斗改变世界的时代了。每一项前沿的物理学实验都非常昂贵的。像是比利时的那个对撞机，耗资甚巨，我去看过，非常庞大、精密。

我们高估了人工智能的短期效应，低估了它的长期效应

每经影视：您对人工智能怎么看？

刘慈欣：对于高技术人类有两个倾向，一个是高估它的短期效应，一个是低估它的长期效应。人工智能尤其明显。

首先人工智能的短期效应被夸大了，说到2045年人工智能征服人类什么的，是危言耸听。但它的长期效应被低估了——人工智能会慢慢抢走你的饭碗。

现在相当多的工作，如果不是为了照顾人，完全能用人工智能代替，比如饭店端菜的服务员。现在很少有社会学家考虑，当人工智能全面接管人类的工作前，这个社会结构应该是什么方式。

技术进步是没有选择的，再禁止人工智能总会有人研发的。现在的问题是，人工智能在发展过程中，我们怎么去应对它。让我们的社会去逐渐适应这个事儿。比如我们是不是非要工作呢？其实除了少数工作狂喜欢工作外，大部分人工作是因为必须挣钱养活自己。

所以人工智能代替人类并不可怕，看我们怎么应对。但大家都不工作了可能还是会面临很多问题。比如古罗马时期，公民都不工作，整天喝饱了吐，吐完了吃，怎么预防这种堕落？但我想相信总会有办法。

▲图片来源：视觉中国

每经影视：是不是人工智能时代，创造类的工作无法替代？

刘慈欣：有一个天真的想法，人工智能时代简单的体力脑力劳动都被机器替代了，人从事高创造性的劳动，你仔细想想是不可能的。五十亿人全变成科学家艺术家？用不着这么多人干这个。而且也不是谁都愿意从事这种高创造性的工作，不是给谁都能带来乐趣的。那么多人都在创造，谁在享受欣赏呢？

每经影视：那种能征服人类的强人工智能真的能出现吗？

刘慈欣：它与现实之间还有很多技术障碍，别以为理论上能被克服的技术障碍就能被克服，比如核聚变有个“50年定律”。从氢弹诞生到现在，你问科学家可控核聚变用来发电什么时候能实现？他们都说是50年，到现在你问他们，还是50年。这个技术障碍几乎就克服不了。

有外星文明吗？最负责任的答案就是不知道

每经记者：您觉得有外星人吗？

刘慈欣：从科幻小说的角度讲，当然可以相信，但从科学家的角度来讲，没有迹象能证明。生命的萌发很有可能是一个极其偶然的过程，这个就像人们常常比喻的：‘一阵风把金属垃圾吹到天上，落下来的时候组成了一辆奔驰车。’这就是生命萌发的概率，很可能在别的地方还没发生过。但是不知道，最负责任的答案就是不知道。

每经影视：如果有外星人，您觉得要不要联系？

刘慈欣：联系不要联系，但是可以倾听他们。可以观察他们发出的信息，再做进一步决定。真的确定外星文明的存在，人类意见肯定不统一。

最大问题在哪，外星文明出现的时候，人类能判断他真的有智慧吗？比如一个蚂蚁在这看着我们的谈话，蚂蚁会认为我们有智慧吗？它觉得你们不会打洞，不会织网，不会把一个死虫子运回去，你们每天拿着一个手机片点来点去的，在这夸夸其谈，你们真的有智慧？

面临超级外星文明你会有同样的问题，他如果智慧远超过你，他干的事情你没办法理解，你能认出她是外星人吗？甚至这个智慧文明弯下腰想告诉你，你也不会相信他是有智慧的。我们面对外星文明的第一个困难就是怎么识别它。

▲图片来源：视觉中国

每经影视：面对外星文明会像“黑暗森林”这样残酷吗？

刘慈欣：“黑暗森林”是为科幻小说服务的，它有很多站不住脚的地方。其实有个“大筛选理论”，是真正的科学理论，它比“黑暗森林理论”还要黑暗，只是不容易写成故事。

“大筛选理论”说的是生命要进化，要通过无数道筛子，一层筛子过去不去那这类生命就没有了。就是这个表面上看来平淡无奇的理论，它能推出一个很惊人的结论：现在我们没看到外星生命，那是大好事，因为证明地球文明已经通过了大部的筛选过程。而如果我们哪怕只是在火星上发现细菌都是对人类的晴天霹雳。这意味着还有很多层筛子在后面等着我们。

人类的明天会好吗

每经影视：我们读《三体》，感觉人类就没有变，总在犯同样的错。

刘慈欣：我们人类本来就没有变。我跟你讲一个例子，太平间里放了五六具尸体，有两具是石器时代的人，其他的是现代人，验尸官根本觉查不出其中的差别，他不会判断这是相差几万年的人。

我们就是原始人，我们的智力也并不比原始人高多少，重复这些错误是很正常的，不重复才不正常。而且历史论证也不是那么简单，你说的每一次错误都是迫不得已，我们没有别的路可走，每一次世界大战，每一次局部战争，每一次所谓对野蛮文明的清洗，现在看起来是错误的，你深入到整个历史细节中真切去看，没办法，已经走到那一步了。以后也会有没有退路的时候，也会没办法。

但整体来看我不认为人类是愚昧的，上世纪冷战，因为人们掌握了核力量已经处在毁灭的边缘，当时很多学者很悲观地认为这道坎过不去了。但现在很好的解决了，虽然不能说核威胁不存在，但是毁灭性的核威胁基本不存在了。

这是一个伟大的胜利，掌握了那么强大的力量不去攻击对方，能克制住是很了不起的一件事情。人类是有理智的，这就是理性的胜利。

▲采访间隙，刘慈欣给书迷签名留念（实习记者 王礼迪摄）

每经影视：有的尝试写科幻小说的科幻迷们说，即使努力构思，最后还是写的和别人一样。怎么写的和别人不一样呢？

刘慈欣：这个都很难，大家都很难，包括我自己。我给你举个例子，高等机器人毁灭人类，这是我之前的一个想法。人类造了一个机器人让它造瓶子，但后来不小心给它装错了零件，后来这个机器人就不停的造瓶子，攫取地球上的一切资源造瓶子，让地球表面盖了层瓶子。后来有篇文章叫《隔壁家的老王》，这个想法马上尽人皆知，不过它不是造瓶子是造曲别针，所以构思这个问题，谁都一样。

（实习生张玉路对本文亦有贡献）