每经记者张喜威 发自北京
第二届诺贝尔奖经济学家中国峰会于2014年3月13日~15日在北京成功举行。本届峰会主题为"变革与创新转型与风险",由新华都商学院、《北大商业评论》杂志社、美国哥伦比亚大学联合主办,《北大商业评论》杂志社承办。
新华都商学院院长、哥伦比亚大学教授、2006年诺贝尔奖经济学家获得者埃德蒙o费尔普斯(EdmundS.Phelps),新华都商学院特邀嘉宾、2013年新科诺奖得主罗伯特·希勒(RobertJ.Shiller)以及中国经济学界泰斗厉以宁共同担任论坛学术委员会主席。
峰会期间,2013年诺贝尔经济学奖获获得者罗伯特o希勒接受了《每日经济新闻》(NBD)记者的专访。
关于中国经济:不担心QE,担心杠杆率
NBD:我们知道,当年美联储已经开始缩减QE规模。请问希勒教授,美联储QE的逐步退出是否意味着2014年的全球流动性会出现拐点?
罗伯特·希勒:美联储推出QE是在2013年宣布的,我觉得在那时候产生的影响是最大的,当时长期利率出现大幅上涨,甚至发生了一个"小危机"。那时候,还有一些新的资金进入到美国,看起来这个影响比较小。
当然,具体的情况也许比较难以预测,但市场最大的反应是在宣布退出QE的时候,以后的利率不会上升太多,我对此也不是特别担心。
NBD:这对全球经济以及中国经济未来的影响,主要会集中在哪几个方面呢?。
罗伯特·希勒:我觉得现在全球经济恢复的速度是比较缓慢的,同时人们不时会担心一些问题,比如中国的经济增长速度可能会放缓等,但这些担心并不是由退出QE影响的。我现在对QE并不是很担心,主要担心中国的杠杆率太高,还有市场的突然下滑。我觉得QE并不是造成这些问题的根源,如果那些国家的经济出现了问题,他们可能会再次使用量化宽松政策。
同时,还有这样一个趋势,那就是人们会把央行的行为看作是问题的根源,而实际上央行的目的主要是为了实现市场的稳定,希望能够减缓这些问题,而且我也认为,央行通常做的还是比较成功的。
有时候,如果说央行存在问题,那就是央行的反应太慢了。很多时候,如果出现套利行为,央行通常是等到它的影响积聚到某个层次才作出反应,也就是说央行会等到出现大量的不平衡才会做出反馈,这有点慢。
实际上,中国政府做的还是比较好的,比如在房价上涨过快的时候,中国政府就采取了措施,防止房价增速过快。但同时,中国政府也面临着一个快速变化的经济体,所以在任何投机行为过度发展的时候,中国政府都应该及时采取行动。
关于金融改革:建议放松对资本的管制
NBD:您对中国当前的经济改革以及金融改革有什么建议?
罗伯特·希勒:这是个很大的问题。我对有关经济改革金融改革这方面写了很多书,书中的建议适用所有的国家。
中国已经不是早期的新兴国家了,已经进入了新兴国家发展的中后期,而且成就还是不错的。我以前所提出的建议仍然适用中国。需要指出一点,我觉得中国应该更多的关注资金的需求,并且放松对资本的管制,使中国更好的融入到世界的金融市场中,全球的投资在中国还存在很多障碍。
NBD:您认为有什么比较好的方法,可以解决中国的影子银行问题?
罗伯特·希勒:这是一个很难回答的问题,因为影子银行某种程度上已经成为中国融资的重要途径之一,而且中国的影子银行支持了很多中国的企业以及企业活动,所以在某种程度上,我是喜欢影子银行的,也喜欢集体融资的方式。
我觉得中国政府首先要研究影子银行,并且了解和学习影子银行,可能中国政府现在还不清楚影子银行到底在干什么,美国也存在同样的问题,美国的影子银行已经成为美国新兴的行业。他们创造性的行为还很少受到的监管和审查,应该赋予监管机构这样的权利,要求影子银行提供相关的信息,这样监管机构也能够更好的对影子银行进行研究。
关于地方债:地方政府可能过度乐观
NBD:您怎么看待中国地方债的问题,它和美国的地方债或者说市政债有什么不同,该如何解决中国的地方债问题?
罗伯特·希勒:在中国的地方债方面,我并不是一个专家。作为一个外来人,我觉得,现在中国地方政府存在过度借贷的风险。
我以下说的并不是针对中国。今天早上,我在发改委(的官员)聊天的时候也举了美国的例子,美国历史上曾经发生过两次重大的地方债危机,一次在1830年,一次1870年,我想重点说的是1830年的那次。那时候美国州政府雄心勃勃,想大幅改善公共设施,包括铁路等,但突然经济危机来了,一些项目没有完工,导致九个州破产。之后,州政府修改了法规,不允许他们借贷,之后没有再次发生州政府破产的问题,到现在已经有两百年了。
中国的情况如何呢,中国改革的时间并不长,同时还没有经历过重大的危机,应该有很好的学习机会。中国的地方政府有可能是因为经济长期的快速增长而变得过度的乐观了。
NBD:现在中国的金融市场已经开始出现违约,我们该如何看待这种现象,怎么规避违约对市场带来的冲击?
罗伯特·希勒:如果发生了一个违约,就应该尽快行动,避免这个违约引起"连锁反应",我对(中国)这个情况不是特别了解,但我想中国政府一定非常了解个情况的。