这一夜，李安冯小刚对谈第一次，像电影王国里的少年……

每经影视记者 丁舟洋  盖源源

立冬的晚上，清华大学的大礼堂，寒风中的年轻人早早等在门口，他们要看自己心目中的大神——李安对话冯小刚。

“以前无论自己演讲，还是参与什么活动，我从来不打底稿，但今天面对这两位可敬的前辈，我做了很多准备。”嘉宾主持贾樟柯说。

 ▲立冬晚上的清华大学礼堂（每经影视记者宋红 摄影）

一个是谦和内敛的台湾地区知识分子，一个是侠义直爽的京城老炮。新片都“革自己的命”，脱离熟悉的安全水域，挑战自己的“第一次”。李安，胶片电影的信徒，第一次用前所未有的高清技术拍摄，揭露美国社会的问题。冯小刚，贺岁片大户，第一次用圆形画幅拍摄，并挑战底线戳穿中国社会之病。

而且两部新片《比利·林恩的中场战事》《我不是潘金莲》即将在本周末和下周末前后脚上映，这也意味着李安和冯小刚的一场正面PK在所难免。会不会火药味十足？

出乎意料的是，两人的对话没有一丝紧绷。就连贾樟柯也卸下了原本的紧张，“和两位导演对话，越来越放松。这一夜我们没谈IP、没谈票房、没谈商业与艺术的对立。我们都是电影王国的年轻人。”

本来以为“撕撕更健康”，结果看到了感动。

谈拍摄手法：120帧和圆形画幅，都是我们的第一次

62岁的李安，58岁的冯小刚，在功成名就的时候，无一例外地都带来了他们实验性的先锋作品。

 ▲从左到右：贾樟柯、李安、冯小刚（每经影视记者宋红 摄影）

从60帧到120帧，李安思考了一年，李安承认这样的先锋实验连自己都没有“底”，“到60帧还是在拍电影，超过60帧是什么东西，我说不上来，当然技术上没有问题，最大的难处是我拍的时候看不到，只能看到60帧，只能看到大概只有1K的景象，我不晓得人在哪里。所有东西看清楚，过去很多熟练东西没有了。我对深度的要求，又大了很多。可是我在技术上没有办法达到，所以只能拍很少、很简单的镜头，然后所有的电影招数都是2D，我知道的也有限，拍出来以后，心里没准头，不晓得观众怎么反应。”

李安说，这样的过程冒险却又幸运，拿着几千万美金来做“实验”，却是重新学习电影的过程，而他希望能够带给观众全新的观影方法，那就是不同于以往的参与感和介入感。

从无声到有声，从黑白到彩色，从2D到3D……技术一直强力推动着电影发展。电影已经很久没有创新了，在冯小刚的心中，同样涌动着新的创意，那就是即将于11月18日上映的《我不是潘金莲》。

这部影片采用了非常多的圆形画幅，观影时会给人带来像在看古典的扇面、绘画的感觉。冯小刚说，拍这部电影的时候，南宋时期的一批古典绘画，像马远、夏圭画的山水、花鸟画很有意思，让他找到了令人兴奋的东西。

 ▲《我不是潘金莲》剧照

“我选择安徽会乡古镇徽宅做，在这个圆里面看，非常有意境。当你决定拍一个圆的画面，慢慢深入进去，就发现所有的细节都变了，构图不能按照传统的构图方式。”冯小刚说，这不是圆形构图里面的人物镜头特写，“望远镜看人物，不是我要的，而是一种中国画的味道，圆形画幅将银幕缩小了，景别随之松了。”

因为用着完全创新的技术表现，冯小刚也遇到类似李安的问题，即光线变化。冯小刚说：“过去拍电影都是拉反差，希望把影像反差加大，使影像变得更有力度、更精彩，但是这个圆的里面恰恰需要特别灰的，低反差的一个画面，跟习惯特别不一样，在灰的画面里，将黑的衬底，圆变得有山水画的味道。”

谈题材：荒谬和讽刺的故事打动了我们

不管是《比利·林恩的中场战事》还是《我不是潘金莲》，都是以人为中心点。而且有一个特点，两位导演有很多奇缘，他们都是在36岁开始拍第一部影片的，这个很有趣，而且两部影片都是改编自小说。

 ▲《比利·林恩的中场战事》海报

这场对话的主持人、导演贾樟柯就影片的题材对他们进行了同题问答。

贾樟柯：冯导的《我不是潘金莲》实际上是另外一个层面，女主角因为尊严，去乡、镇、省，各级上访，讨说法，这个过程，实际上她面对的是一种荒谬、无奈。

冯小刚：很多所谓现当代题材的电影，拍的很现代，有最新的手机，办公室里全是电脑。但是这些电影很少和我们的现实生活发生关系，都是被美化的现实生活。这个小说，它非常逼真、真实地反映了我们所处的这些环境，和周围的人的人际关系，我觉得它确实是一个真的当代的电影。现在这个确实非常少。

我想在这，正好有这个机会，说几句心里话，非常感谢电影局，《温故1942》《我不是潘金莲》这样的电影能上映，其实电影局承担了很大的责任和压力。我有一个电影，让别人扛着一个雷，这个电影让我出名了，我挣钱了，可是那个人可能被撤销了。电影局能够看到这个作品导演的一些初心，能够为大家去扛一些雷，顶着很大压力，甚至不知道电影会带来一个什么样的后果。这种情况下，我由衷地说，我是非常非常地尊敬他们，感谢他们，为中国电影导演、中国电影人扛了这样一些雷，非常有责任心。现在都说勇于担当，其实这就是一份担当。

贾樟柯：昨天看李安导演的影片，有一个地方哄堂大笑，这几个美军的经纪人一直在找制片人，想拍这几个士兵的故事，结果在美国到处碰壁，他生气了，他说，我大不了去中国找钱。李导演，你作为既在美国工作，又在中国工作，这样对两个电影制作体系非常了解的导演，对这两个市场有什么心得和观察？    

李安：小说讲一个军人，面对观众有中场秀，真正做的时候，求生存，还有质感，对感官上开放。所以跟我们生活不太一样。我想到有一个中场秀，本身很讽刺，中场秀战士的表现和本身的感受，跟大众对他的情感的这种投入。本身两个荒谬感对比的东西，所以对这个书产生兴趣。

至于那句台词，现在已经不是笑话了。那个片子是2004年拍的时候，那个时候还是一个笑话，是预言，当然现在不是玩笑。

 ▲11月6日导演李安在《比利·林恩的中场战事》北京的发布会上亮相（每经影视记者宋红 摄影）

美国这部电影做得很僵硬，我借这个片子反讽了，发了几句牢骚，片场制度非常模式化，没有什么活力。反而是这边，不光是钱，大家有憧憬，模模糊糊中间觉得有一种自由，一种希望，不止是钱，还有对电影这个事情，很宝贵，希望中国电影能够做起来，而且持续很健康发展。目前很多不见得是健康的。

中国体制是这样，文化是这样，过去历史是这样。可是我觉得对于电影的憧憬还是挺宝贵的，还没有疲劳，这边活力挺大的。

谈演员：新面孔、旧面孔，我们希望让观众探看到人性深处

从主题、画风谈到演员，两部电影都充满话题性。李安选择英国戏剧演员为男主角，对观众而言，是完全陌生的脸。而冯小刚新片选范冰冰当女主角，则是充满争议。尤其是范冰冰

纵观今年上映由范冰冰出演的几部电影，《封神传奇》《爵迹》《绝地逃亡》，难免给观众留下套路和花瓶的感觉。连冯小刚自己都说，“很多人都在我微博下留言，认为冰冰不合适。”

贾樟柯：当初怎么做这个决定？让范冰冰来演？

冯小刚：想当然会有一些适合演这个角色的女演员，能力都是很强的。但是我想到冰冰，12年前我们合作过《手机》。我知道她的能力和悟性都很强。可能因为她太好看了，所以这些年来落下一个花瓶的评价。当时确实很多人在微博下留言，认为冰冰不适合。

我想如果大家一开始不看好的演员，在电影里有很大的转变，是不是更有意思，对我来说更有挑战。所以拍整个这部电影的时候，我不仅在演员的使用上，在所有拍摄上，都跟习惯做斗争。非常警惕回到老习惯。我想象这是第一次拍电影，我想象我是拍处女作的导演。每天都在学习，不是用经验去做一个事。

贾樟柯：为了配合圆形构图，很多景别是松的。范冰冰有没有生气，因为特写特别少？

冯小刚：我要帮助范冰冰成为李雪莲，我发现因为她的符号太强了，所以不如离她远一点。她一开始有点想加那么一场戏，她其实希望在观众那获得同情，或者好感。

 ▲《我不是潘金莲》剧照

开始我说没问题，但后来我想，她不是一个面具在那，她必须跟我的创作思想融合在一起。所以我跟她说，虽然你是女主角，有28个男演员和你一起演戏，但是真正的主角是那28个人。我通过你让大家一个一个认识这些人，这些人共同构成了刘震云写这个小说的社会意义，所以你在这里是一个介绍人。我说你能不能接受这一点？如果你接受，我保证这是一个好电影。她接受了。这一点范冰冰还是悟性非常高的。

贾樟柯：我们再回到美军这边，在李安导演的影片里边，很震撼我的其中一点是，这个男主角在中场秀所遇到的那些人对赴伊战争的美军的看法。这其实是非常大胆的挑战，挑战公众对美军的认知。

李安：《比利·林恩的中场战事》中场秀，看到各形各色的个人，对社会做了一场解释。大老板到一般平民，都是美国很有人性的显示，最后被表演完了以后，被打了一顿，送回战场去，只有彼此互相说我爱你。感情上心里是很痛心的一件事情。

最后有一句台词，他说其实军人去打仗，是真正的战争反映在这些老百姓心里。军人服从命令是天职，任务是什么样就是什么样，真正战争不是这些人来打，不是由这些倒霉的人去打。这些战争是所有老百姓，所有社会各个阶级形形色色的人心里面的战争，这个电影表面讲的军人的战争，其实是美国人内心的一个战争。

谈初心：回到电影里，“顺心而为”最踏实

话题来到未来畅想，60岁上下的两位导演，终于可以任性了。

贾樟柯：小刚导演，从《1942》之后，你的创作在调整。从过去喜剧之王、贺岁片之王，突然注入很多类型，触及到历史，包括复杂现实，到了这阶段，为什么有这样转变？

冯小刚：因为我在中间兜了一个大圈，一开始其实要奔着这条路走的。但有一年我自己拍的电视剧、电影，三部都被枪毙了，当时我也不知道怎么办，没有人给我投资，我的片子通过不了。导演不是一个名词，是一个动词，导演得干活。所以我采取了拍贺岁片方式，但是我也没有想到这个方式确实带来了另外一番景象，赢得了很多观众，有一个基本信任，形成了所谓品牌在市场上，使我的拍摄条件变得越来越好。在对资源的使用上，话语权越来越大。但是今天说都是观众的捧场，所来的这些。

我也确实因为拍电影赚了很多钱。我在想，我要做点什么，还是要回到我最想做的事上去，不要再去更多地妥协，应该是自己非常想拍的东西拿出来拍。还有一个就是，拍电影需要体力。我想我就是再勤奋，再努力，恐怕也就是六七部电影吧。所以不能再浪费时间。

 ▲《我不是潘金莲》剧照

现在有一句话叫做顺势而为，好多人劝我，市场这么好，什么东西观众喜欢，顺势而为。我现在想的是要顺心而为，不是顺势而为。顺势而为的话，我觉得90%的人都在做这样的事情，不缺我这么一个。

贾樟柯：李安导演在《色戒》之后，一直在拍美国片。未来有没有华语片方面计划？

李安：在动脑筋，希望拍华语片。我也有这个感觉，体力不够。小刚导演说六七部，那已经很多了，体力相当好。拍电影时神经会一直扯着，不知道能扯多久。身体跟市场和观众都会告诉我们，什么时候该停。

现在我开发了一个新的拍摄方式，不知道是开了一个新希望，还是捅一个新娄子，我不清楚。所以希望多学习一下，如果大家有兴趣来参与的话，我会为大家做一些铺垫。

不拍电影了我还真不知道做什么。小刚还可以画画，我大概就是烧烧菜，被太太骂一骂，被数落一下，大概就是这样。其实挺可贵，我们都是爱电影的人，都是在经历。对我们而言很简单，我们手上触摸到电影就充实，没有触摸到电影的时候不知道怎么自处。我就是这样。