深圳市互金协会秘书长曾光：校园贷排查规范取得较好效果

（圆桌讨论现场）

10月28日，由《每日经济新闻》主办的“2016中国互联网金融规范与发展高峰论坛”在深圳举行。北京市网贷行业协会秘书长郭大刚、广州互联网金融协会秘书长黄志海、深圳市互联网金融协会秘书长曾光、《每日经济新闻》金融频道向江林参与了“当前互联网金融行业的风险防范与控制”圆桌讨论。

向江林：首先我代表主办方对三位协会秘书长能够参会表示感谢和欢迎。为什么我们会邀请到协会的领导呢？因为从去年7月份互联网金融基本法出台，就明确提到要发挥行业自律的作用。我们很多地方协会也就是在去年那个指导意见前后成立的，而且过去的这一年多，应该说这个行业的变化也非常大，特别是在监管的政策陆续落地，包括专项整治行动的启动，比如说网贷行业我就观察到有一部分平台主动退出。所以我想请问各位秘书长，你们觉得这会是一个阶段性的短期的现象，还是有一定的趋势意义？各位更看好哪种类型的平台接下来的发展前景？我们先从郭秘书长开始。

郭大刚：在我的观察，网贷平台退出比较明显的是在今年8月之后，在此之前更多的是进入。从发展的角度来讲，我比较赞成方总的说法，一定要守正，在这个阶段有泡沫也是很正常的。在投资的角度，假如没有泡沫的话，这个行业在早期不可能高速发展起来。但是从泡沫本身是否合理，到多大的泡沫比较容易控制，这是要商榷的。在目前来看，中国的市场化还是在发展进程中，所以这里面出现的泡沫，我不认为是不好的现象。这里面也要政府起到作用，从互联网金融的发展过程中，我们可以看到政府作为的痕迹是非常明显的，从早期的开放，包括早期的风险的分析、研究、框架的建立，到现在我们可以看到大量的金融机构可以关注到这个，包括我们现在从互联网金融的提法转向分开的提法，这是非常明确的。在中国和国外的情况是有差距的，对中国政府来讲，我相信中国政府是更有作为的。

曾光：我觉得这个行业本身是有需求的，不管是投资人还是中小微企业、个体户，这个需求都是有的，肯定是需要网贷中介机构来满足他们的需求，这个行业存在的必要性和合理性是存在的，但是需不需要更多企业，以及需要哪些企业，企业应该以什么模式去满足，这个东西我觉得有很大的争议的空间。昨天深圳市相关部门派了12个小组去到房地产中介和房地产金融相关的企业排查，这是国家统一部署的行动，目的就是为了打击房地产金融，特别是在加杠杆、个人借贷这一块。国家层面已经成立了降杠杆的部级联席会议，降杠杆是不以人的意志为转移的，所以我觉得国家政策层面上不允许的模式、业务是坚决不能碰的。

现在看到民营企业的融资很困难，社会上又有大量的钱，所以这个需求是有的，所以从行业来讲，我认为在消费金融这一块，或者是跟实体经济匹配的供应链金融这一块，是有一定的着力点，但是确实也很难做。

从监管层面来看，这也是一个持续的过程。未来行业会进入一个常态化的监管，到那时候相信行业会大变样。

向江林：曾光秘书长是比较看好消费金融这一块的。黄秘书长，您比较看好接下来哪种类型的互联网金融业态或者互联网金融平台？

黄志海：今年以来，广州也针对城市的平台进行了调查和统计，广州市有网贷平台90多家，今年有70多家退出。随着监管办法的落实，会有更多的企业退出，这些退出有两种情况，第一种是属于不合规之后退出来的，还有一种是良性退出，它不从事这个行业了。还有一些平台，对外说自己是综合性的理财平台，并不说自己是网贷平台。但是我相信没有不赚钱的行业，只有不赚钱的企业。这个行业经过几年的发展，很多上市公司看到了这个行业的发展，知道这个行业是怎么运作的，而且监管上也明确了，肯定也会陆陆续续有人在进入这个市场。所以短的阶段可能有大部分的平台会退出，但是我觉得并不用太悲观。

现在的网贷平台，有一类是基于大数据有传统的消费，或者融资的平台，比如说阿里、京东。还有一些是专注于细分领域的小而美的平台，比如说我看到有的平台是专门做医美的，或者是做继续教育的，还有做婚庆的。这些我都是比较看好的。

向江林：刚才曾光秘书长提到了深圳市相关部门对房地产首付贷的监管，上一次对房地产金融的监管，恰恰是通过一些协会来做的，包括深圳、北京、广州都是通过协会来做的，我们作为协会，很大的职能是为会员做服务，但是同时又承担了很重要的行业自律，甚至是直接的规范的职能，这两者里面怎么样做好平衡？三位有什么样的心得？先从曾光秘书长开始，因为我记得当时首付贷的规范最先就是从深圳开始的。

曾光：我简单回顾一下这个背景，很早以前我们就看到一个内部的文件，因为深圳2015年房价上涨60%，杠杆非常严重，我们看到这个内部文件说，深圳这边要降杠杆、去泡沫，在互联网金融方面，首付贷是比较突出的，所以我们当时在出台文件之前组织了很多企业进行调研，听取他们的意见，看这个政策应该怎么出好一点，既要稳妥地进行过渡，同时又能把问题解决。我们当时经历了大概半个多月的时间调研，反复的修改，才出台了文件。出台之后，我们也有一些保障措施来保障这个文件的实施，我们也派了联合调查小组，分别进驻几个企业调研，也有召开座谈会，同时进行窗口指导，把这个市场的火灭一灭。因为我们没有执法权，我们不能说你一定不能做，你如果做了我们就把你怎么样，我们很难执法。但是我们通过这个方式，至少把市场这个火给灭了，把这个苗头给压下去了。所以你会看到从3月份政策发布以来到现在，基本上涉及首付贷或者众筹买房的情况都比较少了。

另外，校园贷也是我们重点关注的，我们8月底发布了一个校园贷的“校九条”，也是一个负面清单，针对校园贷进行排查规范，也取得了比较好的效果。

针对这个自律和规范，怎么和服务来进行平衡，这个问题应该是很多人关注的，无论是企业、协会还是个人都很关注这个问题，在这个过程我们也遇到了一些难点，一方面要抓创新，另外又要自律，确实有时候会出现左右手互搏的现象。我们怎么解决这个问题呢？我们以规范来进行创新。我们组织了很多活动，包括召开一些沙龙，请专家来跟大家讲规范的东西和创新的东西，我们讲任何事情之前，前提都是讲规范，我们把这个事情给大家讲清楚，在规范的前提下做创新和服务。

另外我们从服务中把自律的意识提高，因为我们平常跟会员企业交流最多的就是服务，这是很高频的，我们现在每个星期三场培训交流活动，就是为了持续地往他们大脑中灌输，因为你给一个人讲一遍他不明白，你连续讲三遍，他心里就有数了。所以我们是以服务带动创新和自律，在创新的前提下抓服务。

向江林：黄秘书长，广州的金融协会有没有出现曾秘书长说的左右手互搏的情况？

黄志海：我觉得自律和服务应该是融合的，自律是基础性的东西，行业在自律的基础上做服务工作会做得很踏实。我们现在每个月都会对广州100多家互联网金融的平台进行手工的统计，进行监测。如果遇到有问题的，比如说有些不合规的，我们会组织人员上门了解情况，进行引导，如果不整改的企业，我们会予以退会，对他们进行一些惩戒。另外，广州也出台了停止首付贷、众筹购房的规定，也规范了校园贷的发展。同时我们每个季度还会组织行业的培训，给他们讲一些政策的解读。在这个基础上，我们想促进创新的发展，比如说我们在支持金融沙龙的试点工作，我们组织一些沙龙、会员日，来推广相关的新技术。自律和发展是要并重的，虽然两者有些矛盾，但是会员单位对我们的认可度还是比较高的。

向江林：黄秘书长说自律和服务是融合的，郭秘书长怎么看待这个问题？

郭大刚：其实这个问题本身在逻辑上是有冲突的，它把行业监管和行业发展对立起来。在我们的眼里是这样看的，我们协会不是监管部门，我们是一个服务机构，可能更像智库、更像行业的研究机构，所以我们没有硬性的文件的要求谁怎么做，而是引导，我们要把其中的逻辑讲清楚，然后跟每家机构沟通，让它自行的在这个逻辑框架下达成它行为的合理性。

首付贷这件事情，它不是互联网金融的错，是传统金融机构的业务瑕疵，也就是说传统金融机构没有符合供给侧改革的导向，包括互联网金融的发展也是这样，互联网金融发展起来不是说互联网有多好，更多的是综合社会环境下人们的需求发展导致的，只不过它应用了互联网的技术。谁说传统金融不能用互联网金融改变自己的业务？对于这种业务需求没有得到满足，它通过新的组织方式，通过互联网的方式，在民间通过市场化的方式来开展，这是合理的，所以这是在中国和美国互联网发展不同的背景导致的，它内生的因素不同。我们可以看到中国在整个市场发展过程中，社会改革、产业结构改革、经济结构改革，迸发出这个社会的需求，这是它的其中原因。而传统的既有的金融体系，它服务的对象，它的服务结构在供给上跟不上需求的发展。互联网金融是典型的一个改革的现象。我们回顾整个历史背景来看，从2006年宜信上线第一个产品一直发展到现在，这么多互联网金融的门类，这么多的公司开出来，是典型的供给侧演变下的金融行业的变化，这是符合社会历史发展的规律的。

第二，我们一定要明白，监管的目的不是要把互联网金融怎么样，监管上最好的方法是一刀切，但是我们为什么要花这么大的精力进行互联网金融风险的专项整治？它的目的是为了让这个行业更好的发展，让它可持续发展。所以从这个角度来讲，我们应该对未来有信心。

另外，对这个行业的现状，我们应该有客观的判断，老实说这个行业此前不是一个正常的发展状况。泡沫是什么意思呢？是进入这个行业的机构太多，而那些不知道任何东西就进来的人更多，甚至有一些人带着一些资产、资源进来做套利的更多，这不是互联网金融的本质。我们每个人如果为了整个行业，为了整个社会做出一份贡献，满足别人的需求的话，我们该做什么应该是很清楚的。这个行业在那么长的发展周期中，投资强度实际上是远远不够的，淘汰率是远远不够的，现在淘汰率这么大，就是因为我们以前淘汰率过低了，现在我们这么重视科技，是因为我们在科技核心竞争力上投资太少了，这是因为反差才导致我们大家现在有这个认识。我们说今天来的人少，是因为以前来的人太多了，从这个角度来看，现在是从钟摆的一端摆到了另一端。事物的发展就是这样的，它的方向是一致的，但是它需要有波动，所以从发展的角度来看，这是正常的状态。但是有一条，历史是要往前演进的，我们的供给、需求都在这里摆着，新的需求不断地冒出来，我们用新的方法满足它，这是正常的。

对于一个机构来讲，我们要抓住这一点。我们在2013年年底就发起筹备这个协会，当时5家机构参与，那时候整个行业是一片空白，没有服务机构，因为这个行业太小了，出不了那个力量，没有专业人员。像伍旭川那时候不做这个研究，他做的是其它的研究，他在其它领域获得的价值比这个领域要大得多，这是有比较的。现在有更多人进来做研究，建立发展的脉络，更多的人进来加强IT基础设施的投资。现在中国的资金并不少，我们的资产也不缺，我们缺的是能力，缺乏有效的资金对无效的资产的能力。还有资金侧的适当性、资产侧的适当性没有建立起来，这是中国金融将来的未来，大家一定要脚踏实地，在这个领域要想走得远，要加强投资、加强能力建设，放眼未来。但是有一条，规则在逐渐清晰，我一直跟大家讲，从去年7·18到今年8·24，P2P从原来很广义的概念，现在逐渐被狭义化，这是我们将来能走得长、走得远的基础。但是有一点，大家要相信市场是不可逆，假如它可逆，这个社会的成本就太高了。假如有一天一刀切了，想拿到钱的更拿不到钱，那是更大的损失。我们以广州的数据为例，到现在为止所有的中小微企业的融资成本并没有降低，法定24%，那是一个上线，但是事实上那是一个下线。另外我们可以看看蚂蚁、陆金所，你们的投资人的收益率在持续的下降，别忘了，我们这个行业的投资余额是不断上升的，假如风险对应它的价格的话，你们可以考虑这个行业是什么样的状态。

向江林：郭秘书长刚才提到了关于行业的大的发展趋势，包括不可逆，其实从整个监管来说，刚才在台下的时候我看宜人贷方总的PPT上把目前监管的政策、动作列了一个详细的清单，从监管的角度来说，要求这个行业来规范，在规范的基础上发展，这个意图是很明显的，所以我们今年会议的主题也叫“规范与发展”。接下来我想请三位秘书长给我们剧透一下，接下来各自会有什么样的举措和动作，共同规范这个行业以及进行发展？

黄志海：未来的工作重点是配合专项整治，广州7月份已经下达了广州市的专项整治，里面有6项工作是跟我们协会相关的，这是最重要的一项工作，这是第一个。第二个是持续把我们日常的监控工作做好，对行业进行风险的提示和引导。第三个是怎么开展整治的工作，定义什么是合规类的，什么是要清退的平台，另外就是管理办法的细则怎么落地，怎么执行。第四个，广州上资金存管的平台还是比较少的，只有几家，继续推动资金存管也是我们下一步的工作重点。我们也想学北京网贷协会的做法，推动批量存管的方式，也把相关的材料报给了金融局。另外我们准备在11月份组织一些比较好的平台，在总部位于杭州的银行考察资金存管的东西。第五个是信息披露的系统，我们也在考虑这个系统应该怎么推。另外我们也想推出关于品牌董监高的披露标准，就抓住核心的人的事情。第六个事情是我们9月份成立了公共专家库，我们也想很好地发挥专家的作用，怎么样防范一些风险。

曾光：深圳的情况挺复杂的，深圳的互联网金融注册企业是非常多的，跟北京的数量差不多，活跃度也很高，而且可能比北京还更草根一些，所以更难管，问题更突出，矛盾更尖锐，这给我们的工作提出了非常高的挑战。

我介绍一下我们协会在规范发展和自律方面，接下来要做的一些工作。首先是配合深圳市的风险专项排查工作，市里面成立了一个风险排查小组，协会也是小组成员之一，这个工作已经做了快一年了。一直到国家层面的排查结束之后，这个工作才结束，这是一个，要持续进行排查，持续进行统计，持续进行指导。第二个是从具体的层面来讲，也会按照央行、银监会、中国金融信息协会发布的规章或者指引，来制定地方的行业规范指引。第三个是建立风险监测系统，我们正在构建一些指标，哪些属于敏感指标，也在构建的过程。有了这个系统以后，日常的监管也会更有抓手，推进工作也会更快。第四个是推进资金存管，有了这个资金存管之后，我相信不管是银行还是企业，对接规范的积极性会更高，进一步增强行业自律的基础。另外一个，我们协会也在积极地做一些前瞻性的研究工作。要看到未来两到三年，这个行业会变成什么样，我们组织了众多的名牌大学的博士生、研究生来研究这个事，为企业未来的转型提供咨询和指导性的意见。现在很多企业都是很同质化的，做一件事情都没有动脑子的，就看别人在做，我觉得很挣钱，我就马上冲上去做了。其实你看硅谷那些创新的企业，他们看到别人在做了，自己就不做，或者把人家的技术进行改良，所以他们才有生命力，他们的生存根基才长。而我们是一窝蜂的，没有创新的东西，所以才会出现今天这种情况，这是很不正常的。所以这一块我们要加强前瞻性的研究。

对于深圳来说，我们觉得在深圳在经过这个监管之后，也许会有大量的企业退出这个行业，这也叫供给侧结构性改革。因为无效供给太多了，低质量的供给太多了，这些无效的低质量的供给全部要出去，不管是基于监管政策被动出去，还是主动出去，肯定要出去，我觉得这两三年至少要减少50%。

向江林：我们知道北京网贷行业协会过去不管是在存管还是信息披露，还是产品方面上都做了很多的工作，接下来还有什么样的打算和计划？

郭大刚：我们首先明确机构的定位，我们不是监管机构，我们是一个服务型社会组织，是完全民间化的组织，我们更强调我们的研究能力，所以我们的服务模式上是不面向任何一个C端的，都是给机构提供相应服务的。所以明确定位，这是我们一直在坚守的。

第二个就是建立相应的理论和框架体系，这是基于我们的研究能力。其实北京早在协会成立之初，我们就已经启动了大规模的对行业的研究，而且是持续性的，从底层数据到理论框架，包括研究能力的提升，我们有一个研究中心专门做这些事情。我们目前落实的服务体系概括起来叫“1+3+N”，这是很明确提出来的，而且在北京地区的服务体系里面是得到实践的，它是落地的，并不是一个简单的理论。对于行业的发展，面向每家机构的时候，我们给他们提供策略，而这些策略其实大部分机构是有选择性的接纳的，包括大型的机构，比如说最早和宜信合作的时候，也是从这个角度进入的。

第三个是加强服务能力，我们建立了4个专委会，这是由专门的服务机构建立的，这些服务机构在行业内部都是非常知名的，比如说普华永道这样的机构都是我们的专业服务机构，他们通过他们的专业能力，对整个行业提供一个服务平台，这样把服务的专业性能够引入到行业里，让行业的能力提升能够持续。

还有一个，我们起到政府和企业之间桥梁的作用，在政府历次的各种各样的政策调整中，我们是提供后端的调研、研究、政策咨询、协调支撑的机构。当然我们不是一个行政执法机构，但是在各个行动中，整个行业发展的脉络中，监管和机构之间，我们起到了协调的作用。

第四个是构建一个面向行业的持续的能力。大家都知道每个交易主体只是这个市场的一部分，不管是从供应端还是需求端，它都是一部分，更多的是要服务。再大的机构也需要第三方服务，因为它假如做交易，它就失去了公正性。它必须要有一个第三方机构来做，所以我们现在在实践的这一块，就是我们构建了理论体系，我们有这样的通道，有这么多的服务主体，所以我们在做另外一件事情，构造机构间市场。我们目前可以看到，在整个互联网金融行业里面，虽然是借助互联网的，但是整个市场是割裂的，不管是资产端、资金端，还是信息、服务，全都割裂在一个一个信息孤岛上。怎么能通过一个第三方服务的机制，把互联网的机制引入到机构与机构共享，让一个分割的市场变成一个一体化的市场，这是非常有挑战的事情，我们现在正在建立这样的机制，从信息分享、机构分享、资产、资金一层一层的来做。而这个事情不是单一的交易主体能完成的，参与交易的要做第三方是有挑战的，因为它的公正性没法保证。协会正好可以做这个第三方，所以我们在定位上，我们的实践里面有这么一个环节，在践行这一块功能，把整个市场拼接起来，让它更加完整、更加有效，这是我们协会下一步要做的一个非常重要的事情。而这里面消耗的资源，不但要面向每家机构，给大家提供好服务，也较跟政府做好相应的沟通，另外这里面要结合大量的服务机构做好能力资源整合，这是我们协会下一步非常重要的服务领域。

如果我们对这个行业有信心，我们相信未来我们在这个行业里还有很长足的发展前景。

向江林：关于协会作为互联网金融领域的一个特殊的主体，包括它的桥梁作用，这个话题还可以展开很多，但是因为上午的时间关系，所以我们的这次对话就到这里，如果对这个话题还有兴趣的话，大家还可以私下找三位秘书长沟通交流，再次感谢三位秘书长的精彩分享。