陈锡文批企业雇人务农：地，不是这样种的

◎每经记者 金微 发自北京

曾几何时，企业下乡开始成为潮流，从网易养猪到联想种猕猴桃，再到京东、阿里巴巴、恒大等企业投资农业，资本大佬跨界玩农业，已经不新鲜。

中央“一号文件”提出，工商资本到农村发展适合企业化经营的种养业。一方面工商资本密集下乡务农；另一方面资本下乡后，土地经营“非农化”、“非粮化”现象不断涌现。

目前，国家正在推进土地确权登记，同时，农村土地流转也在加速，规模化经营正在各地铺开，未来中国农业会走向何方？资本大规模下乡后，如何参与农业？其经营效果如何？3月12日，全国政协委员、中央农村工作领导小组副组长兼办公室主任陈锡文在接受《每日经济新闻》记者（以下简称NBD）采访时表示，企业下乡规模经营种地亏的多，全世界的农业雇农都不行。

谈确权矛盾：

有干部认为会提高征地成本

NBD：现在全国各地都在进行土地确权，但也暴露了一些问题，对此您如何看？

陈锡文：有人会把一些矛盾归结于由土地确权引出的，其实这些矛盾本来就存在，只不过是通过确权显现出来。比如村民间的土地纠纷，山东当时做确权的时候，任务下达，让当事人自己解决。很多矛盾是农户与农户之间，或农户与村之间的，甚至有些矛盾就是家里的矛盾，比如分家啊，女儿外嫁等。这些都不是确权产生的矛盾，都是靠村民自己解决。还有一种情况是有的基层干部不愿意确权，认为会影响到自己的权利，比如提高征地成本等。

NBD：目前土地确权的面积有多大？

陈锡文：现在土地确权在三个省份全面推开试点，目前全国大概有1/3的村庄和乡镇在做，大概确权了3亿至4亿亩地，今年已进行到第三年，我们计划是花五年时间完成。有些地方可能存在技术难题，比如丘陵山地，要进行确权的时间和成本相应都需要更多。从目前各地反馈来看，推进还是比较顺利。

谈确权好处：

可保障农民权利促规模经营

NBD：现在有种争议是说，土地确权究竟是确到村还是村小组？这曾引起过土地纠纷。

陈锡文：集体土地所有权确权到集体单位，国土部有专门文件，就是说原来土地是谁的就是谁的。五年前，集体土地曾经确权到乡镇或行政村，后来，中央文件很明确，必须确到土地所有权单位，如果这个地原来是公社的那现在就是乡镇的，如果是大队的现在就是行政村，如果生产小队的那现在就是村民小组，政策非常明确的。现在有些矛盾纠纷不能怪制度，而是要看是否搞清楚了制度。

NBD：确权的目的是什么？效果如何呢？

陈锡文：确权是为了保障农民的权利。比如可以保障农民的承包权，这是物权，有了物权，给了这个证，这个权利就更踏实，流转或抵押的时候，这就是很重要的权证。我有了这个证，就不用担心我的土地稀里糊涂地被弄没了，敢于去流转了，就可以促进规模经营了。去年6月底，我国土地流转的面积是三亿八千万亩，大概占整个农民承包土地的28.8%，与农民外出务工劳动力的比重差不多，总体是平稳的。并且这些年的粮食生产是稳定的，从趋势上看并没有出现大的问题。

说企业下乡：

种地不是靠雇农民能解决的

NBD：您如何看待土地确权之后，工商资本下乡开始大规模种地？

陈锡文：有的地方愿意把地租给企业种，在这个过程中，有的企业是成功的，但更多的我觉得是不成功的。

工商资本进入农业，不能一概而论，不能说一定不行。比如大型养殖厂，单个农民村委会搞不起来的，有的投资有几个亿，只有与工商企业合作。但是一个公司一个企业把几百亩、几千亩甚至上万亩土地租过来，进行公司化生产，这样的事你们媒体可以思考，我租一万亩地，公司不会种地，只能雇农民，雇农民种得好吗？

为什么包产到户能搞好？人民公社时是大锅饭，农民说这个地是村子的，不是我的，收获的粮食也不是我的，就没有用心去做的动力了。而实行承包到户以后，农民就知道是自己的，就会精心去干。现在又来了，企业种地，这个地是我（农民）的，我租给你，你付我租金了，等于这地使用权管理权是你公司的，收获的粮食是公司的，公司雇佣我付我钱了，但看不住我的。

全世界的农业雇农都不行，因为农业与工业不一样，工业有严格的标准和检测，你不认真都不行，像流水线作业，完不成工作量，你就得下岗，产品检验不合格扣你工资返工。但农业做不了这个事，等你糊弄我一年到最后收成的时候，发现种地的产量不行啊，才知道你们在糊弄我，这个时候公司已经是一塌糊涂的了。

NBD：您说企业会亏损，但是企业不是傻子啊？比如他们享受补贴等。

陈锡文：是有这样的情况。问题在于政府过度的干预就会坏事。比如有的地方集中一百亩地给企业多少补贴，但是企业不种粮食，政府补贴企业干什么。有的企业是冲着补贴去的，有的是先把地圈了再说，搞非农建设更赚钱。

应该说绝大多数企业是为了利益去的，企业去投资就要有回报，他们不是去学雷锋，不是去扶贫的，也不是说去做善事的。当然有个别可能是，但如果他们都没赚到钱，拿什么去做善事呢？他到农村圈地，首要是为了赚钱。

我敢说一句，真正做过农业的就知道，种地这件事不是靠雇工能解决的，你管不住人家的。

说土地流转：

应与外出务工农民比例相当

NBD：国家不是一直提倡规模化经营吗？

陈锡文：相当长的一段时间内，家庭经营仍是我国农业生产的主要力量。在农村，如果人没有弄走，把农民的地给弄走了，这是什么行为？这不是兼并土地，制造不稳定因素吗？城镇化能弄走多少人，多少地集中起来不会出问题？我国有5.5亿农村劳动力，1.7亿到外乡，大概是30%，现在土地流转了30%，农村不会出问题，但如果人走了不到1/3，你把一半土地都弄起来了，那剩下的农村劳动力干吗去呢？

NBD：您对规模化经营的态度呢？

陈锡文：国家说搞规模经营，但要顺势而为。规模经营这件事本质不是地，本质是人。他在别的地方有更好的工作，你拖都拖不住。没有更好的收入，凭什么要离开土地呢？我就希望媒体报道一件事，把事情的本源，未来是什么，现在的法律法规政策如何定弄清楚了，这样才不会出现大的偏差。