审计署副署长：今年对八部长三省长进行责任审计

每经记者 金微 发自北京

2013年全国政府性债务审计让审计署再次成为社会关注的焦点，今年审计署又会对哪些领域进行审计？今天上午，在全国政协小组联席会结束后，全国政协委员、审计署副署长董大胜接受了《每日经济新闻》等媒体的采访，他表示，今年会对十八亿亩耕地和土地出让金进行审计。

每经：能否介绍下今年的审计署的工作部署，预计会对哪些领域进行审计？

董大胜：今年会对三十几个中央部门的预算基金进行审计，其中还包括这些中央部门的下属单位，对金融机构进行审计，同时，还会对十来个国企领导人进行责任审计，还有七八个部长和三个省长进行责任审计，另外还会对九个省的地方财政审计。

每经：为什么审计省长？

董大胜：这个审计是例行审计，不是看谁不顺眼有什么问题就审计，责任性审计是制度安排。凡是领导干部一把手都要进行审计，主要是看其任职年限、调动进行审计。我们的制度设想是任期五年对其进行审计。事实上，我们审计的部长省长多的是，从2000年开始我们就对部长省长国企负责人进行责任审计，到现在十几年，这些年审计的人很多。

每经：能否谈谈对省长审计的内容？

董大胜：我们对省长的责任性审计，主要是看他们的公共资金公共资产公共资源，他们执行国家宏观调控情况、财政管理情况、土地出让金情况，以及省长责任和个人廉政情况。至于省长个人的财产，这些问题是组织部监察部门考虑的事。

每经：你们审计一般靠什么？

董大胜：主要靠查账。

每经：如果没有入帐的情况怎么办？

董大胜：我们通过银行等方式 。

每经：去年审计地方债关注较大，今年在地方债方面有什么计划？

董大胜：今年不会对地方债进行全面审计，但是对地方财政审计、对省长责任审计会继续关注地方债的情况，现在地方债的发展速度确实很快。

每经：你们在2010年也对地方债进行过审计，是否隔两年进行审计一次？

董大胜：这个要看情况，也不是国务院告诉我们做什么我们才做什么，我们是提出计划然后获得上级批准。

每经：今年有哪些新的审计内容吗？

董大胜：主要在农业、林业、水利等方面的资金方面进行审计，九个省财政进行审计，另外还有保障房建设房审计。

今年涉及国土的审计有两个，矿产资源审计和土地出让金的审计，另外还有对耕地保护进行审计。过去没有专门的针对耕地保护进行审计，这次是专项全面的审计，主要是为了落实中央严守十八亿耕地红线的政策。

每经：现在社会争议较大的是，怎么解决审计出来的问题？审计出来谁管？

董大胜：这涉及审计整改的问题。国务院对审计整改非常重视，每年审计署向人大作了报告后，国务院会都会召开整改部署会，要求中央各部门对审计查处的问题一个个落实，一个个查处，现在审计查处的问题整改率达到99%以上。但有些问题是制度体制安排不合理的问题，难免屡审屡犯的问题。

每经：哪些问题屡改屡犯？

董大胜：像公务员工资的均补贴，你多少钱，他多少钱，这都是法定的。有些部门找不到钱，只能挪用其他的经费，这就属于挤占挪用。这种情况，你工资定的标准，难道不给他们发，行吗？再举例说，出差补助较低，但是现在出差住宿贵，于是上级要下级部门补贴，但是下级部门也没有来源。如果不补贴，你怎么住。这就是类似的制度安排问题。

每经：你如何看审计在中国改革的作用？

董大胜：到去年，是我们审计署建立的三十周年。开始我们只对企业财务进行审计，90年代对同级政府资金预算情况进行审计，这些年的我们的审计视野更宽，要发挥审计在促进宏观政策落实中的作用。就是要监督财务组织，比如看银行的信贷是否符合中央宏观调控的要求和方向。这就跳出了财务的视野，回归了宏观调控看问题。另外，大多的审计是事后，时效性较差，现在我们强调跟踪审计，比如汶川地震时，我们派出代表直接到四川，对审计出的问题改正。像金融审计这块，我们运用计算机技术做了大型商业银行分析平台，对客户数据下载适时查看，这就提高了审计的时效性。中国审计三十年，时间不长，但是我们审计的范围和深度、发挥的作用，走在国际前列。

每经：如何看这次政府工作报告提出的建立跨年度的预算机制？

董大胜：这不是什么新的东西，国外的宏观经济学早就说过，周期的财政平衡，繁荣的时候财政盈余，危机的时候赤字，刺激经济和需求。我们现在提跨年度财政预算，不是什么新东西，但是过去三十多年，每年都是赤字，这不符合周期平衡的理论。三十年我们没有繁荣时期吗？但我们繁荣是赤字、危机也是赤字。这个财政政策是怎么弄的？一直赤字下去啊？